>>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> олег 11565 (11565) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Что нас ждёт? Каким будет развитие общества и цивилизации? Станем лучше или хуже?
>>>>> >>>>>> Конфликты. >>>>>> Будет навязываться глобализация, часть человечества будет её отторгать. Это будет основополагающий конфликт. Все остальные - либо сопутствующие, либо результирующие.
>>>>>> Лучше/хуже - это кому как... >>>>> >>>>> Конфликты,были ,есть и будут! Это нормальное течение человеческой цивилизации Нет,более глобальные есть предположения?
>>>> Вы, правы олег 11565, "конфликты,были ,есть и будут" поскольку именно они выявляют противоречия и предлагают "свои варианты" их решения. Болячки, даже такие как пандемии, в общем-то кратковременны, а вот развитие общества можно рассматривать как глобальное явление и зависимое только от людей.
>>>> Коль вы созрели к рассматриванию глобальных проблем, могу предложить рассматривание предстоящих проблем, может быть в отдалённом будущем, может быть и не в столь отдалённом. >>>> Только слепой или неадекватный может не видеть развитие автоматизации в производстве. Большинство видит и обеими руками поддерживает эту тенденцию значительно облегчающую нашу жизнь.
>>>> Вопрос, пока поддерживаем или и в дальнейшем так и будем поддерживать? Кроме ускорения и облегчения производственных процессов автоматизация ведёт и к высвобождению рабочей силы с рабочих мест. Сокращение рабочих мест на 10%, скорее всего, останется практически незамеченным, и мы будем радоваться развитию. А, 50% нам уже вряд ли понравится. А полная замена ручного труда человека автоматикой понравится? Миллиарды рабочих мест займёт автоматика, т.е. инициатор производства, с помощью какого-то устройства типа компьютера проявит свою инициативу и что-то создаст востребованное потребителем. Миллиарды высвобожденных людей смогут придумать миллиарды инициатив в удовлетворении потребителя? >>>> Пока практика показывает, что даже капиталистом стать, даже на каком-то самом мелком производстве проблема не для всех решаема. >>>> Вот мы мечтаем о социализме как о справедливом обществе. Следуя умозаключениям Маркса, смена формаций начинается с появления новых средств производства. Заводы-автоматы, это новые средства производства? Новейшие. Новые средства производства смогут управляться новыми производительными силами способными к инициализации производства востребованных потребителем благ. Сейчас таким инициатором является капиталист. А, в будущем он же будет инициатором? Скорее всего - у него есть все необходимые способности к занятию таких рабочих мест. Получаем производства управляемые капиталистами без эксплуатации человека человеком? Кричим УРА, или подождём пока? Ведь миллиарды высвобождены и непонятно чем они будут заняты, и что к этим занятиям будет их побуждать. >>> >>>> Сейчас главный побудитель это борьба за лидерство, лидерство в спорте, в производстве, в искусстве, в чём ещё? Повторюсь, миллиарды высвободятся и окажутся вне этой борьбы. Где они смогут удовлетворить свой природный инстинкт стремления к лидерству? >>>> Во, какой социализм-коммунизм маячит перед нами. Сойдёт как глобальная проблема для всего человечества? И, ведь в первобытнообщинный строй сбежать не выйдет, поскольку обязательно найдутся лидеры, которым ситуация явно будет нравиться.
>>>> Как вам олег 11565 проблема, сгодится?
>>>
>>> Но у вас чистый марксизм с элементами Каутского
>>Разве это так важно?
>>> Нет не сойдёт,однозначно Я подозреваю,прочитав мысли моих коллег по форуму но и другие источники. Что грядёт ныне не ведомая ,перетрубация обществ во всём мире,я уж не знаю её названия,более того не понимаю её целей,но она грядёт Почему собственно и написал этот пост
>>Смена формации со сменой средств производства, производительных сил и производственных отношений, это не "перетрубация обществ во всём мире" на ваш взгляд? >> Однако...
> > да нет как показала действительность ,на сегодня важнее сталь и станки,чем инфотехнологии
Что-то с вашей последовательностью случилось, для меня невзначай. Вы запросили глобальную проблему, а ею для вас на самом деле оказалась "сегодня важнее сталь и станки,чем инфотехнологии". Производство для вас стали сегодня, надо понимать, глобальная проблема? Ладно, это она для вас глобальна, а для меня она временна, и, вызвана перекосом вызванным спросом. Выровняются спрос и предложение, как это было уже много раз, и эта, для вас "глобальная" проблема решится. Моя проблема, которая только вырисовываться стала, думаю так просто не решится. Но она ведь моя, а не ваша, правда? Вот я и подожду тех, кого она так же будет беспокоить как и меня. Вам-то её я обозначил, а уж как её классифицировать это вам решать.
14:46 28.03.2020
олег 11565 (11565) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> олег 11565 (11565) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А уже живут и на острове и в бункере,но до континента пока не дотянули При этом есть другие острова,,бункера и континенты..Попробуйте пофантазировать и изобрести какой то алгоритм жизни человечества после 2020
>> >> Это незаконченный процесс, ряд локальных "элизиумов", многополярность. Логический финал глобализации - один общий Элизиум с раем для земной элиты. Однополярный мир. Когда отпадёт надобность в населении, мирок элиты будет обеспечен в своём анклаве абсолютно своим производством. Роботы.
> > Да это именно мир который в своем воображении создали Хайнлайн,Стругацкие,Гаррисон,Беляев Работают роботы а человечество занимается науками и и искусством Я честно говоря не против Но против те кто хотят жить лучше и управлять кем то и чем то Как вам такой аспект?
Конечно, "Работают роботы, а человечество занимается науками и искусством" звучит красиво, может быть для кого-то и убедительно, но миллиарды должны найти темы для своих исследований или для отображения их в своём искусстве, ведь именно с такой проблемой они встретятся. Миллионы сейчас получают высшее образование, заканчивают аспирантуры и даже пишут разнообразные диссертации, только вот сколько этих научных трудов востребовано обществом, на которые есть действительный потребитель? Работать на мусорную корзину, мне думается, миллиарды не захотят. Проблема поиска, чем заняться, к чему приложить свои усилия, на мой взгляд будет на много значительнее, чем поиск кем бы поуправлять. Чтобы кем-то управлять необходимо самому изначально определиться в каком направлении управлять, т.е. определиться самому в своей занятости. А, жить лучше, это что значит? Лежать на диване изнывая от безделья круглосуточно, или же одержимо, не считаясь со временем, с увлечением заниматься тем чем увлечён? Кто из этих двух, на ваш взгляд лучше живёт?
15:19 28.03.2020
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ошибаетесь и очень грубо. Дело в том, что осуществляя любую деятельность, удовлетворяя свои личные амбиции, деятельный представитель общества жёстко связан с потребителем — нет потребителя, и цена производства становится нулевой
> > Ерунда. Если рост потребления владельцу средств производства гарантируют безлюдные технологии, то остальные люди видятся лишь как конкуренты на потребление. > Вот же, «Элизиум». Тут возразить нечего.
Вот же как... А, я вот возражу. Коль средства производства гарантируют безлюдные технологии, то остальные люди видятся лишь, как желательные потребители производимого мною (условно) товара. В вашей цитате люди конкуренты кому, в чём? Между собою как потребители? А, что их вынуждает к конкуренции, недостаток предложения? А почему спрос не удовлетворён, почему в вашей ситуации производитель не увеличил производство для удовлетворения спроса? Деньги не нужны? Нет, kroser8, в этой ситуации, очень похоже, конкуренция возможна исключительно за счёт выпуска чего-то нового, ещё неведомого. Произвёл что-то, что сразу овладело умами человечества - проявил себя. Создал плагиат - истратил на создание плагиата (предприятие-автомат и сам продукт в пересчёте на единицу продукта) значительно больше чем затрачивает уже действующее предприятие. Как-то так.
15:48 28.03.2020
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> олег 11565 (11565) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Фигня эт всё, те кто их не соблюдал и не соблюдает, в шоколаде Я уж понятно не знаю, как там у них на том свете.
> > Oшибаетесь. Прочные государства и нации создают именно те кто живут по этим правилам. Остальных же — болтает как дерьмо в проруби.
Да нет же,у тех кто в шоколаде..Главное правило! Нет не каких правил
>>> олег 11565 (11565) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А уже живут и на острове и в бункере,но до континента пока не дотянули При этом есть другие острова,,бункера и континенты..Попробуйте пофантазировать и изобрести какой то алгоритм жизни человечества после 2020
>>> >>> Это незаконченный процесс, ряд локальных "элизиумов", многополярность. Логический финал глобализации - один общий Элизиум с раем для земной элиты. Однополярный мир. Когда отпадёт надобность в населении, мирок элиты будет обеспечен в своём анклаве абсолютно своим производством. Роботы.
>>
>> Да это именно мир который в своем воображении создали Хайнлайн,Стругацкие,Гаррисон,Беляев Работают роботы а человечество занимается науками и и искусством Я честно говоря не против Но против те кто хотят жить лучше и управлять кем то и чем то Как вам такой аспект?
>Конечно, "Работают роботы, а человечество занимается науками и искусством" звучит красиво, может быть для кого-то и убедительно, но миллиарды должны найти темы для своих исследований или для отображения их в своём искусстве, ведь именно с такой проблемой они встретятся. Миллионы сейчас получают высшее образование, заканчивают аспирантуры и даже пишут разнообразные диссертации, только вот сколько этих научных трудов востребовано обществом, на которые есть действительный потребитель? > Работать на мусорную корзину, мне думается, миллиарды не захотят. Проблема поиска, чем заняться, к чему приложить свои усилия, на мой взгляд будет на много значительнее, чем поиск кем бы поуправлять. Чтобы кем-то управлять необходимо самому изначально определиться в каком направлении управлять, т.е. определиться самому в своей занятости. > А, жить лучше, это что значит? Лежать на диване изнывая от безделья круглосуточно, или же одержимо, не считаясь со временем, с увлечением заниматься тем чем увлечён? Кто из этих двух, на ваш взгляд лучше живёт?
Но всё это здорово на уровне научной и не очень фантастики,но всё же...Каково ваше видение будущего человечества?
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> олег 11565 (11565) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> А уже живут и на острове и в бункере,но до континента пока не дотянули При этом есть другие острова,,бункера и континенты..Попробуйте пофантазировать и изобрести какой то алгоритм жизни человечества после 2020 >>>>
>>>> Это незаконченный процесс, ряд локальных "элизиумов", многополярность. Логический финал глобализации - один общий Элизиум с раем для земной элиты. Однополярный мир. Когда отпадёт надобность в населении, мирок элиты будет обеспечен в своём анклаве абсолютно своим производством. Роботы. >>>
>>> Да это именно мир который в своем воображении создали Хайнлайн,Стругацкие,Гаррисон,Беляев Работают роботы а человечество занимается науками и и искусством Я честно говоря не против Но против те кто хотят жить лучше и управлять кем то и чем то Как вам такой аспект?
>>Конечно, "Работают роботы, а человечество занимается науками и искусством" звучит красиво, может быть для кого-то и убедительно, но миллиарды должны найти темы для своих исследований или для отображения их в своём искусстве, ведь именно с такой проблемой они встретятся. Миллионы сейчас получают высшее образование, заканчивают аспирантуры и даже пишут разнообразные диссертации, только вот сколько этих научных трудов востребовано обществом, на которые есть действительный потребитель?
>> Работать на мусорную корзину, мне думается, миллиарды не захотят. Проблема поиска, чем заняться, к чему приложить свои усилия, на мой взгляд будет на много значительнее, чем поиск кем бы поуправлять. Чтобы кем-то управлять необходимо самому изначально определиться в каком направлении управлять, т.е. определиться самому в своей занятости. >> А, жить лучше, это что значит? Лежать на диване изнывая от безделья круглосуточно, или же одержимо, не считаясь со временем, с увлечением заниматься тем чем увлечён? Кто из этих двух, на ваш взгляд лучше живёт?
> > Но всё это здорово на уровне научной и не очень фантастики,но всё же...Каково ваше видение будущего человечества?
Вот тебе, как говорится, и здрасссти. Я рисую, рисую будущее, а вы опять: "Каково ваше видение будущего человечества?" Прогресс, и то к чему он ведёт пока вижу в мрачных тонах из-за современного понимания занятости. Компьютер, интернет расширили сферу занятости, но на мой взгляд не на столько чтобы занять миллиарды людей. Тут необходимо что-то ещё, более "прожорливое", в плане потребления человеческой деятельности, потому, я и воспользовался вашим стремлением к глобальному - всё же интересно, как кто видит выход из этой ситуации невостребованности ручных усилий человека. А, вот интеллектуальные усилия, опять же, не каждому доступны. Пока куда не кинь - везде клин.
> Вот тебе, как говорится, и здрасссти. Я рисую, рисую будущее, а вы опять: "Каково ваше видение будущего человечества?" > Прогресс, и то к чему он ведёт пока вижу в мрачных тонах из-за современного понимания занятости.
> Компьютер, интернет расширили сферу занятости, но на мой взгляд не на столько чтобы занять миллиарды людей. Тут необходимо что-то ещё, более "прожорливое", в плане потребления человеческой деятельности, потому, я и воспользовался вашим стремлением к глобальному - всё же интересно, как кто видит выход из этой ситуации невостребованности ручных усилий человека. А, вот интеллектуальные усилия, опять же, не каждому доступны. > Пока куда не кинь - везде клин. >
Не соглашусь.Если брать дальнюю перспективу,то добычей энергии,производством продуктов питания и ТНП ,а так же коммуникационными технологіями,будут заниматься машины,человечество же из мегаполисов переселится в глубинку на свои 6 соток,места хватит всем и 7 и 70 млрд. и будет заниматься науками и искусством Но это лет через 300..не раньше.Я имею в виду изменения после сегодняшних потрясений?
18:33 28.03.2020
О коронавирусе, смерти капитализма и революции сознания
Смысл происходящих сейчас грозных событий невозможно понять, если обращать внимание только на эпидемию коронавирусной инфекции и связанные с этим проблемы. На самом деле мы имеем дело с тектоническими сдвигами, с глобальной биологической войной, после которой мир изменится неузнаваемо.
18:51 28.03.2020
олег 11565 (11565) писал (а) в ответ на :
> следующем? Что нас ждёт? Каким будет развитие общества и цивилизации? Станем лучше или хуже? Вообщем масса вопросов и не одного ответа…
Читал, читал прогнозы на ближайшее время, и не могу отделаться от ощущения – что-то в них постоянно ускользает. Хотя бы тот вполне очевидный факт, что как-то все случайное срослось в одной целевой точке – конфликте США и Китая в их претензиях на лидерство в мироустройстве. И посему вполне допускаю, что нашлись горячие головы, которые таки запустили бактериологическую авантюру в надежде на ее локальный эффект. Но как это всегда бывает в войне – джин войны редко оправдывает надежды тех, кто его выпускает. По крайней мере есть один несомненный плюс из той трагедии, которая разворачивается ноне, – с военными бактериологическими средствами скорее всего будет покончено. И второе. Китай еще раз доказал, что будущее за системой, вгоняющей эгоизм масс в контролируемое русло рамками целесообразности, а идеи отмороженного либерализма ведут к катастрофе человеческой цивилизации
18:59 28.03.2020
gvalery
> идеи отмороженного либерализма
вопрос из зада зала- что есть идеи отмороженного либерализма, что приведут к катастрофе цивилизации- всеобщее избирательное право?… равенство перед законом?… равенство полов?.. восьмичасовой рабочий день?… может к катастрофе цивилизации приведет отмороженная идея о свободе совести и вероисповедания?
какие идеи либерализма есть отмороженные, расскажи побыстрее, о многоуважаемый лектор, специалист по промывке мозгов мирным самаритяням…
> О коронавирусе, смерти капитализма и революции сознания > > Смысл происходящих сейчас грозных событий невозможно понять, если обращать внимание только на эпидемию коронавирусной инфекции и связанные с этим проблемы. На самом деле мы имеем дело с тектоническими сдвигами, с глобальной биологической войной, после которой мир изменится неузнаваемо.
Вот и хочется понимать? Что и насколько изменится?
> вопрос из зада зала- что есть идеи отмороженного либерализма?… всеобщее избирательное право?… равенство перед законом?… равенство полов?.. восьмичасовой рабочий день?… может отмороженная идея о свободе совести и вероисповедания? > > какие идеи либерализма есть отмороженные, расскажи побыстрее, о многоуважаемый лектор…
И к чему Хи-хи? Зачем так нивелировать беспредельный эгоизм, для которого существует только личное Я, нормами общечеловеческого бытия?
19:09 28.03.2020
gvalery
> И к чему Хи-хи?
никакого хихи нету, есть уточняющий вопрос, тока и всего…
итак, чё за такие отмороженные идеи либерализма, от которых сдохнет цивилизация?…
Но это лет через 300..не раньше.Я имею в виду изменения после сегодняшних потрясений?
