> ...усилится регионализация и национализация стран. quoted1
Это и есть реакция противодействия глобализации. Это усиление прямо зависит от оказываемого глобализационного давления. А глобализаторы будут выдавать это усиление за причину всех бед, в которые погружается мир. Так они рассчитывают "регионализацию и национализацию" не только дискредитировать, но и - в конечном счёте - ликвидировать.
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> олег 11565 (11565) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Не сомневаюсь, что человечество отобьётся, но как оно будет жить после этого, по каким правилам и законам? >>>>
>>>> Логично выглядит Элизиум.
>>>
>>> Но мир уже давно разделён, на супербедных неудачников и супербогатых нуворишей, нет это не сценарий развития общества на планете Земля quoted3
>> >> Как раз тренды глобализации в логическом развитии приводят к типу «элизиума». quoted2
> > Да уже давно привели. В той же Москве, до Садового кольца живут по одним законам и правилам, а после него. пофиг… quoted1
Элизиум это пик процесса, один всепланетный центр. Глобализация — процесс однополяризации Земли.))
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что нас ждёт? Каким будет развитие общества и цивилизации? Станем лучше или хуже? quoted2
>
>> Конфликты.
>> Будет навязываться глобализация, часть человечества будет её отторгать. Это будет основополагающий конфликт. Все остальные - либо сопутствующие, либо результирующие. >> Лучше/хуже - это кому как... quoted2
> > Конфликты,были ,есть и будут! Это нормальное течение человеческой цивилизации Нет,более глобальные есть предположения? quoted1
Вы, правы олег 11565, "конфликты,были ,есть и будут" поскольку именно они выявляют противоречия и предлагают "свои варианты" их решения. Болячки, даже такие как пандемии, в общем-то кратковременны, а вот развитие общества можно рассматривать как глобальное явление и зависимое только от людей. Коль вы созрели к рассматриванию глобальных проблем, могу предложить рассматривание предстоящих проблем, может быть в отдалённом будущем, может быть и не в столь отдалённом. Только слепой или неадекватный может не видеть развитие автоматизации в производстве. Большинство видит и обеими руками поддерживает эту тенденцию значительно облегчающую нашу жизнь. Вопрос, пока поддерживаем или и в дальнейшем так и будем поддерживать? Кроме ускорения и облегчения производственных процессов автоматизация ведёт и к высвобождению рабочей силы с рабочих мест. Сокращение рабочих мест на 10%, скорее всего, останется практически незамеченным, и мы будем радоваться развитию. А, 50% нам уже вряд ли понравится. А полная замена ручного труда человека автоматикой понравится? Миллиарды рабочих мест займёт автоматика, т.е. инициатор производства, с помощью какого-то устройства типа компьютера проявит свою инициативу и что-то создаст востребованное потребителем. Миллиарды высвобожденных людей смогут придумать миллиарды инициатив в удовлетворении потребителя? Пока практика показывает, что даже капиталистом стать, даже на каком-то самом мелком производстве проблема не для всех решаема. Вот мы мечтаем о социализме как о справедливом обществе. Следуя умозаключениям Маркса, смена формаций начинается с появления новых средств производства. Заводы-автоматы, это новые средства производства? Новейшие. Новые средства производства смогут управляться новыми производительными силами способными к инициализации производства востребованных потребителем благ. Сейчас таким инициатором является капиталист. А, в будущем он же будет инициатором? Скорее всего - у него есть все необходимые способности к занятию таких рабочих мест. Получаем производства управляемые капиталистами без эксплуатации человека человеком? Кричим УРА, или подождём пока? Ведь миллиарды высвобождены и непонятно чем они будут заняты, и что к этим занятиям будет их побуждать. Сейчас главный побудитель это борьба за лидерство, лидерство в спорте, в производстве, в искусстве, в чём ещё? Повторюсь, миллиарды высвободятся и окажутся вне этой борьбы. Где они смогут удовлетворить свой природный инстинкт стремления к лидерству? Во, какой социализм-коммунизм маячит перед нами. Сойдёт как глобальная проблема для всего человечества? И, ведь в первобытнообщинный строй сбежать не выйдет, поскольку обязательно найдутся лидеры, которым ситуация явно будет нравиться. Как вам олег 11565 проблема, сгодится?
>>> олег 11565 (11565) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> олег 11565 (11565) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Не сомневаюсь ,что человечество отобьётся,но как оно будет жить после этого,по каким правилам и законам? >>>>> >>>>> Логично выглядит Элизиум. >>>>
>>>> Но мир уже давно разделён,на супербедных неудачников и супербогатых нуворишей,нет это не сценарий развития общества на планете Земля
>>>
>>> Как раз тренды глобализации в логическом развитии приводят к типу "элизиума". quoted3
>> >> Да уже давно привели..В той же Москве,до Садового кольца живут по одним законам и правилам,а после него ..пофиг... quoted2
> > Элизиум это пик процесса, один всепланетный центр. quoted1
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
> На твои вопросы чёткий ответ даёт наука плитэкономия, которая изучает естественные законы развития общества. quoted1
Человек сложное существо…. его трудно изучать…… а уж когда к этому добавляются взаимодействия между людьми, то и подавно.
Просто Маркс, как ученый 19 века, жил в тогдашней упрощающей механистической оптимистической парадигме……
И считал что как в физике естественные науки добились больших успехов, так и и в социальной сфере общественные науки быстро добьются таких же успехов….
А всё оказалось не так просто…… Классическая физика скоро полетела в квантовые тар-тарары…… А марксизм так и не смог создать хорошо работающую теорию общества…
Что всегда стремиться сделать ученый? Упростить теорию чтобы не утонуть в сложности объекта…… Для этого выделяются ГЛАВНЫЕ причинно-следственные связи и в дальнейшем обращают внимание только на них…….
Маркс выделил…. социально-экономические отношения……и стал на этом строить свою теорию….
Как мне кажется в результате теория стала неоправданно упрощенной и так и не заработала……
С точки зрения новой институциональной экономики делить социальные отношения на базис (экономические отношения) и надстройку (все остальные социальные отношения в обществе) НЕОПРАВДАННО…….
Экономика только лишь ЧАСТЬ огромного массива социальных отношений…. и взаимодействует со всем этим массивом и испытывает ВЛИЯНИЕ этих социальных отношений на себе также как и влияет на них…
Те воздействие друг на друга взаимно и ПАРИТЕТНО……
На практике это объясняет ПОЧЕМУ капитализм Дании и капитализм Боливии такие РАЗНЫЕ…. Потому что кроме экономических отношений есть ещё и социальная культура взаимоотношений индивидуумов в обществе….
И в Боливии и Дании они отличаются друг от друга…. и очень сильно….
И поэтому когда перестройщики обещали России западный европейский капитализм они вольно или невольно ОБМАНЫВАЛИ людей.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> олег 11565 (11565) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я тут в связи с новыми событиями и веяниями в мире, задумался о следующем? Что нас ждёт? Каким будет развитие общества и цивилизации? Станем лучше или хуже? Вообщем масса вопросов и не одного ответа… quoted3
>>
>>> >>> >>> Понимаю что вопрос вероятно не в этом форуме, потому как тут обсуждаются вопросы тактические, а не стратегические и уж точно не глобальные. Но думаю что совпадение эпидемиологического, политического и финансового кризиса, не случайны Знак это для нас жителей Земли или отдельно взятой России, понятия не имею. Хотелось бы услышать ваше мнение? Заранее спасибо! quoted3
>> Говоря иначе: если бы коронавируса не было — его надо было сделать.))
>> Но так можно сказать о любых событиях: что для одних война, для других — дар Божий. >> Можно рассмотреть в этом даже попытку решения миграционного кризиса в развитых странах. quoted2
> > Но да 100 лет назад была "испанка" унёсшая людей больше чем 2 мировая..Согласен,но сейчас странное совпадение,всадники Апокалипсиса почти в полном составе Не сомневаюсь ,что человечество отобьётся,но как оно будет жить после этого,по каким правилам и законам? quoted1
Испанка поразила весь мир в первой четверти двадцатого века, а во второй половине 19 - начале 20 века широкое распространение получила химиотерапия – лечение с помощью химических веществ, созданных специально для борьбы с той или иной болезнью https://pikabu.ru/story/interesnaya_istoriya_zna...
Не является ли химиотерапия и нажива на широком применении самых различных химических медицинских препаратов одной из причин снижения сопротивляемости нашего организма к воздействию различных бактерий?
>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Что нас ждёт? Каким будет развитие общества и цивилизации? Станем лучше или хуже? quoted3
>>
>>> Конфликты.
>>> Будет навязываться глобализация, часть человечества будет её отторгать. Это будет основополагающий конфликт. Все остальные - либо сопутствующие, либо результирующие. >>> Лучше/хуже - это кому как... quoted3
>> >> Конфликты,были ,есть и будут! Это нормальное течение человеческой цивилизации Нет,более глобальные есть предположения? quoted2
>Вы, правы олег 11565, "конфликты,были ,есть и будут" поскольку именно они выявляют противоречия и предлагают "свои варианты" их решения. Болячки, даже такие как пандемии, в общем-то кратковременны, а вот развитие общества можно рассматривать как глобальное явление и зависимое только от людей. > Коль вы созрели к рассматриванию глобальных проблем, могу предложить рассматривание предстоящих проблем, может быть в отдалённом будущем, может быть и не в столь отдалённом. > Только слепой или неадекватный может не видеть развитие автоматизации в производстве. Большинство видит и обеими руками поддерживает эту тенденцию значительно облегчающую нашу жизнь. > Вопрос, пока поддерживаем или и в дальнейшем так и будем поддерживать? Кроме ускорения и облегчения производственных процессов автоматизация ведёт и к высвобождению рабочей силы с рабочих мест. Сокращение рабочих мест на 10%, скорее всего, останется практически незамеченным, и мы будем радоваться развитию. А, 50% нам уже вряд ли понравится. А полная замена ручного труда человека автоматикой понравится? Миллиарды рабочих мест займёт автоматика, т.е. инициатор производства, с помощью какого-то устройства типа компьютера проявит свою инициативу и что-то создаст востребованное потребителем. Миллиарды высвобожденных людей смогут придумать миллиарды инициатив в удовлетворении потребителя? > Пока практика показывает, что даже капиталистом стать, даже на каком-то самом мелком производстве проблема не для всех решаема. > Вот мы мечтаем о социализме как о справедливом обществе. Следуя умозаключениям Маркса, смена формаций начинается с появления новых средств производства. Заводы-автоматы, это новые средства производства? Новейшие. Новые средства производства смогут управляться новыми производительными силами способными к инициализации производства востребованных потребителем благ. Сейчас таким инициатором является капиталист. А, в будущем он же будет инициатором? Скорее всего - у него есть все необходимые способности к занятию таких рабочих мест. Получаем производства управляемые капиталистами без эксплуатации человека человеком? Кричим УРА, или подождём пока? Ведь миллиарды высвобождены и непонятно чем они будут заняты, и что к этим занятиям будет их побуждать.
> Сейчас главный побудитель это борьба за лидерство, лидерство в спорте, в производстве, в искусстве, в чём ещё? Повторюсь, миллиарды высвободятся и окажутся вне этой борьбы. Где они смогут удовлетворить свой природный инстинкт стремления к лидерству? > Во, какой социализм-коммунизм маячит перед нами. Сойдёт как глобальная проблема для всего человечества? И, ведь в первобытнообщинный строй сбежать не выйдет, поскольку обязательно найдутся лидеры, которым ситуация явно будет нравиться. > Как вам олег 11565 проблема, сгодится? quoted1
Но у вас чистый марксизм с элементами Каутского Нет не сойдёт,однозначно Я подозреваю,прочитав мысли моих коллег по форуму но и другие источники. Что грядёт ныне не ведомая ,перетрубация обществ во всём мире,я уж не знаю её названия,более того не понимаю её целей,но она грядёт Почему собственно и написал этот пост
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Новые средства производства смогут управляться новыми производительными силами способными к инициализации производства востребованных потребителем благ. Сейчас таким инициатором является капиталист. А, в будущем он же будет инициатором? Скорее всего — у него есть все необходимые способности к занятию таких рабочих мест. Получаем производства управляемые капиталистами без эксплуатации человека человеком? Кричим УРА, или подождём пока? Ведь миллиарды высвобождены и непонятно чем они будут заняты, и что к этим занятиям будет их побуждать. quoted1
Главное, что капиталиста к его деятельности мотивирует не «всеобщее благо», а его потребности в росте потребления, как впрочем та же мотивация наблюдается в наёмных работниках. Роботизация в пределе предоставляет качество жизни только владельцам средств производства и интеллектуальной собственности; три четверти населения выносятся за скобки потребителей даров прогресса. На подножный корм в трущобы.
> Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На твои вопросы чёткий ответ даёт наука плитэкономия, которая изучает естественные законы развития общества. quoted2
> > Человек сложное существо..... его трудно изучать...... а уж когда к этому добавляются взаимодействия между людьми, то и подавно. > > Просто Маркс, как ученый 19 века, жил в тогдашней упрощающей оптимистической парадигме...... > > И считал что как в физике естественные науки добились больших успехов, так и и в социальной сфере общественные науки быстро добьются таких же успехов.... > > А всё оказалось не так просто...... Классическая физика скоро полетела в квантовые тар-тарары...... > А марксизм так и не смог создать хорошо работающую теорию общества........ > > Что всегда стремиться сделать ученый? Упростить теорию чтобы не утонуть в сложности объекта...... > Для этого выделяются ГЛАВНЫЕ причинно-следственные связи и в дальнейшем обращают внимание только на них....... > > Маркс выделил..... социально-экономические отношения......и стал на этом строить свою теорию..... > > Как мне кажется в результате теория стала неоправданно упрощенной и так и не заработала...... > > С точки зрения новой институциональной экономики делить социальные отношения на бази (экономические отношения) и надстройку (все остальные социальные отношения в обществе) НЕОПРАВДАННО....... > > Экономика только лишь ЧАСТЬ огромного массива социальных отношений..... и взаимодействует со всем этим массивом и испытывает ВЛИЯНИЕ этих социальных отношений на себе также как и влияет на них........ > > Те воздействие друг на друга взаимно и ПАРИТЕТНО...... > > На практике это объясняет ПОЧЕМУ капитализм Дании и капитализм Боливии такие РАЗНЫЕ..... > Потому что кроме экономических отношений есть ещё и социальная культура взаимоотношений индивидуумов в обществе..... >
> И в Боливии и Дании они отличаются друг от друга..... и очень сильно..... > > И по этому когда перестройщики обещали России западный европейский капитализм они вольно или невольно ОБМАНЫВАЛИ людей. quoted1
Но в этом то и фишка..Что в Дании,Боливии,России,разные народы с разным менталитетом..Маркс(Мордехай Леви),был далеко не глупым человеком,но не вносил в свои труды ,поравки на менталитет и обстоятельства..Чистый теоретик
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> олег 11565 (11565) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> олег 11565 (11565) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Не сомневаюсь ,что человечество отобьётся,но как оно будет жить после этого,по каким правилам и законам? >>>>>> >>>>>> Логично выглядит Элизиум. >>>>> >>>>> Но мир уже давно разделён,на супербедных неудачников и супербогатых нуворишей,нет это не сценарий развития общества на планете Земля >>>>
>>>> Как раз тренды глобализации в логическом развитии приводят к типу "элизиума".
>>>
>>> Да уже давно привели..В той же Москве,до Садового кольца живут по одним законам и правилам,а после него ..пофиг... quoted3
>> >> Элизиум это пик процесса, один всепланетный центр. quoted2
>>> олег 11565 (11565) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> олег 11565 (11565) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> олег 11565 (11565) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Не сомневаюсь ,что человечество отобьётся,но как оно будет жить после этого,по каким правилам и законам? >>>>>>> >>>>>>> Логично выглядит Элизиум. >>>>>> >>>>>> Но мир уже давно разделён,на супербедных неудачников и супербогатых нуворишей,нет это не сценарий развития общества на планете Земля >>>>> >>>>> Как раз тренды глобализации в логическом развитии приводят к типу "элизиума". >>>>
>>>> Да уже давно привели..В той же Москве,до Садового кольца живут по одним законам и правилам,а после него ..пофиг...
>>>
>>> Элизиум это пик процесса, один всепланетный центр. quoted3
> > Ну, на острове, в бункере, на отдельно взятом континенте или в благоприятном комфортабельном регионе проживания, не суть. quoted1
А уже живут и на острове и в бункере,но до континента пока не дотянули При этом есть другие острова,,бункера и континенты..Попробуйте пофантазировать и изобрести какой то алгоритм жизни человечества после 2020.