ВсеПропало: индекс РТС продолжает рост и увеличился на 50% с показателем прошлого года
22:37 25.01.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> И все это было — ростом экономики.
про высокие технологии все так. но, у России рос ВВП, а ВВП — это рыночная стоимость товаров и услуг, произведенных в стране. от вкладов в ценные бумаги иностранные ВВП не растет, так что здесь вы ошибаетесь. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Ну да, Стабфонд рос, но это не значит, что Вася и Петя стали богаче.
при чем тут стабфонд, земля ему пухом? какие Васи?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Опять вы кинули ссылку «ищи сам». Могли бы сразу ссылку на гугл кинуть или яндекс.
откройте вкладку «платежный баланс», в нем «финансовые операции частного сектора», там файл будет, табличка, я не могу другую ссылку дать, такой возможности нет. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Во всяком случае, я привел ссылку с конкретными цифрами в один клик
я не знаю, что вы привели, какую-то дичь от Дмитриева, на 70% у него там с партнерами что-то увеличилось, надо ему было ЦБ уведомить, а то те в неведении ну или это он свою шерсть по привычке перепутал с государственной, может лично РФПИ больше инвестировал на 70%, но это не значит, что инвестиции в экономику на столько же подняться должны были. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Низкая инфляция — это стагнация, да.
ну вообще да, инфляция вещь такая, слишком высоко — плохо, слишком низко (и долго) — тоже. раскройте мысль Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Так вы определитесь — врут СМИ или нет? > Я по вашей ссылке прошел и ползунок подергал. Пик 2007−2008, потом резкое падение. > 2013 — 235 миллиардов.
> 2015 — 117 миллиардов > 2018 — 147 миллиардов > 2019 — пока не ясно.
я ссылку кстати поменял, там почему-то не совсем тот показатель открывался, stock traded, а не market cap. я сначала не обратил внимания, а потом понял, что цифра 147 неадекватная для mcap явно, мало слишком, поднял глаза и увидел. но тенденция та же, что вы описали. а что вас смущает? после кризиса падение, после второй волны, афтершока 2011−2012 — тоже, но небольшое, потом началось восстановление и после 2014 опять падение, но на этот раз в 2 раза почти, вызванное падением цен на нефть и (в большей степени) паникой из-за геополитики.
20:26 31.01.2020
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> про высокие технологии все так. > но, у России рос ВВП, а ВВП — это рыночная стоимость товаров и услуг, произведенных в стране. > от вкладов в ценные бумаги иностранные ВВП не растет, так что здесь вы ошибаетесь.
А рост ВВП — это какой-то магический показатель, от которого безработный Петя или пьющий Вася богаче станут?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> при чем тут стабфонд, земля ему пухом? какие Васи?
А вот такие, которым по боку был «бурный рост» в 2007-м.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> откройте вкладку «платежный баланс», в нем «финансовые операции частного сектора», там файл будет, табличка, я не могу другую ссылку дать, такой возможности нет.
Я понимаю. Тогда уж лучше скрин.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> я не знаю, что вы привели, какую-то дичь от Дмитриева, на 70% у него там с партнерами что-то увеличилось, надо ему было ЦБ уведомить, а то те в неведении
Так подобные новости не только от Дмитриева были.
МОСКВА, 9 октября. /ТАСС/. Прямые иностранные инвестиции в компании РФ по итогам девяти месяцев 2019 года выросли почти в пять раз и достигли $ 21,8 млрд, сообщается в материалах Банка России.
Для сравнения, в аналогичном периоде 2018 года объем прямых иностранных инвестиций составил $ 4,4 млрд.
Это октябрь 2019-го. ТАСС.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> ну вообще да, инфляция вещь такая, слишком высоко — плохо, слишком низко (и долго) — тоже. > раскройте мысль
Высокая инфляция может компенсироваться ростом зарплат. Это да. А растут зарплаты, при хороших раскладах, когда растет производительность труда, а не только «благоприятная внешняя конъюнктура», которая сегодня благоприятная, а завтра — не очень. По этой причине, выделять период нулевых, как «большой успех» — слишком смело. Народ, конечно, получше стал жить. Но это не столько, потому что народ стал лучше трудиться.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> а что вас смущает? после кризиса падение, после второй волны, афтершока 2011−2012 — тоже, но небольшое, потом началось восстановление и после 2014 опять падение, но на этот раз в 2 раза почти, вызванное падением цен на нефть и (в большей степени) паникой из-за геополитики.
Но после падения 2014-го года начался рост, пусть и слабый.
Можно, конечно, сокрушаться, что все не так и не эдак, но после 2013 года у России был какой выбор по-вашему? Можно было полностью отказаться от Украины и ждать второй волны «снежной революции». А после падения мировых цен на нефть в 2014 году, чтобы сохранить прежнее благосостояние, залезть в долги, то есть — сесть в кабалу. Может такой вариант лучше был бы — не знаю.
02:17 01.02.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А рост ВВП — это какой-то магический показатель, от которого безработный Петя или пьющий Вася богаче станут?
нет, это вполне конкретный показатель, от роста экономики в конечном счете становятся богаче все с течением времени, это аксиома, закон природы. маргинальные примеры тут ни при чем. и россияне стали в нулевые, они превратились из абсолютно нищих в бедных, а ко второму десятилетию ближе замаячил средний класс, но потом свернули реформы, закрутили гайки, третий срок, конфронтация, супердержавность, и вот призрак среднего класса нас покинул, остались просто бедные люди. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А вот такие, которым по боку был «бурный рост» в 2007-м.
все равно не понимаю ничего Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Я понимаю. Тогда уж лучше скрин.
пожалуйста,
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> По этой причине, выделять период нулевых, как «большой успех» — слишком смело
я не знаю, кто выделяет его как большой или маленький успех, это период закономерного и правильного поведения развивающейся отстающей экономики — рост, опережающий развитые страны и среднемировой. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> когда растет производительность труда
для начала нужно, чтобы что-нибудь росло хотя бы экстенсивно, про интенсивное развитие такой стране как Россия думать не то что рано — смешно. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Но после падения 2014-го года начался рост, пусть и слабый.
это классно, лет через 20 вернемся в точку, из которой свалились, на прежний уровень, успех Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Можно было полностью отказаться от Украины и ждать второй волны «снежной революции». А после падения мировых цен на нефть в 2014 году, чтобы сохранить прежнее благосостояние, залезть в долги, то есть — сесть в кабалу.
вы сами себе выдумываете что-то, сами мусолите. какой волны, какой революции, где? а про «залезть в долги» — это вы откуда взяли? какая кабала? вы, извините, как бабка на лавочке, рассказывающая про черную волгу, которая ездит и похищает детишек…
после 2008 никто никуда не залез даже, а сейчас ситуация с долговой нагрузкой крупного бизнеса, прежде всего государственных системообразующих корпораций типа РН, Газпрома и прочих — хуже, чем была до 2013, в разы, у них нихрена нет денег, и занять неоткуда, поэтому они сосут из бюджета налоговые льготы, сидят на шее у нас с вами напрямую, вместо того, чтобы привлекать дешевое финансирование спокойно, как во всем мире происходит
00:05 02.02.2020
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> нет, это вполне конкретный показатель, от роста экономики в конечном счете становятся богаче все с течением времени, это аксиома, закон природы. > маргинальные примеры тут ни при чем.
Как от роста ВВП становится богаче Вася или Петя — непонятно. А если вам не нравятся «маргинальные примеры», то не пишите про «всех».
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> замаячил средний класс
На чем он основывался? На высоких ценах на нефть и спекуляции?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> все равно не понимаю ничего
Еще раз объясняю. Петя, который был бедный в 2007-м, остается таким же бедным в 2020-м. Рост ВВП и рост РТС на него не повлиял. И, кстати, я не считаю это «маргинальным примером», потому как был свидетелем насмешек со стороны людей (работающих), которые читали аналитику «всеобщего роста» как раз в период 2007—2008 годов. Зарплата повысилась — выросли цены. Как говорится, «то на то». Это к вопросу «как приземленно измерить пользу растущего графика на конкретном человеке».
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> пожалуйста
Спасибо
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> для начала нужно, чтобы что-нибудь росло хотя бы экстенсивно, про интенсивное развитие такой стране как Россия думать не то что рано — смешно.
В том-то и дело, что рос ВВП, курс национальной валюты — в целом — росло наличие денег. И обеспечивалось это за счет роста цен на нефть и роста всей мировой экономики. Такое положение вещей на долго бы не хватило и это понимали уже тогда.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> это классно, лет через 20 вернемся в точку, из которой свалились, на прежний уровень, успех
Если вернуться в эту точку за счет роста производительности труда и, в больше степени, не только сырьевым сектором — вполне успех.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> какой волны, какой революции, где?
А вы забыли снежную революцию 2011 года? Евромайдан был более агрессивным, но цель там была аналогичная «подружиться с Западом на их условиях». Принять и признать евромайдан — подписать себе приговор. Это как отказ от ГДР и СЭВ неминуемо привел к развалу СССР, без вариантов.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> после 2008 никто никуда не залез даже, а сейчас ситуация с долговой нагрузкой крупного бизнеса, прежде всего государственных системообразующих корпораций типа РН, Газпрома и прочих — хуже, чем была до 2013, в разы
Вообще-то в 2008 году крупные корпорации разом попросили именно государство дать деньги на погашение долгов. И экономической эффективностью ни Газпром, ни другие корпорации тогда не хвастали. Страна заявляла о «профиците» денег и их стерилизации в различные фонды и иностранные ценные бумаги. А вливать деньги в экономику попросту боялись под предлогом воровства и хищений. Народ возмущался «деньги есть, но они не работают на страну — их уводят за границу, либо покупают футбольные клубы и яхты». И на бедных бабушек все также пеняли, как и сейчас.
Может, поэтому народ и поддержал власть в 2014 году, в связи с событиями в Крыму. Гордиться можно было не только Стабфондом, живущим за рубежом, но и государством, которое не постеснялось наконец-то заявить о своих интересах?
00:46 02.02.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Как от роста ВВП становится богаче Вася или Петя — непонятно. А если вам не нравятся «маргинальные примеры», то не пишите про «всех».
«все» — это все общество без маргинальной его части, которая заведомо существует сама по себе и мало меняется, бомжи и алкаши есть везде, зачем про них говорить? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> На чем он основывался? На высоких ценах на нефть и спекуляции?
о какой спекуляции и чем вы говорите я не знаю, но хочется остановиться на «высоких ценах на нефть». понимаете, «высокие цены на нефть» не должны быть для благосостояния населения и состояния экономики как температура за окном для гардероба — их можно и нужно использовать как драйвер роста, от этого рост не становится каким-то особенным, «не того качества». проблема заключается в том, чтобы благосостояние не следовало за ценами на нефть на поводке, их нужно использовать как трамплин, но дальше лететь самому, и многие страны это сделали, а Россия нет, российские власти не сделали ничего путного с этими доходами. когда при высокой цене экономика растет, а при низкой падает — это ненормально, так не должно быть, и так не происходит в Норвегии, Катаре или Канаде, а нефть дает (дала) им приличный буст. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Еще раз объясняю. Петя, который был бедный в 2007-м, остается таким же бедным в 2020-м. Рост ВВП и рост РТС на него не повлиял.
еще раз, зачем вам исключения из правила? они его подтверждают только как известно Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> И, кстати, я не считаю это «маргинальным примером», потому как был свидетелем насмешек со стороны людей (работающих), которые читали аналитику «всеобщего роста» как раз в период 2007—2008 годов. Зарплата повысилась — выросли цены. Как говорится, «то на то». Это к вопросу «как приземленно измерить пользу растущего графика на конкретном человеке».
эта хрень даже с вашими собственными словами не вяжется, уже забыли что ли — вы сами любите говорить про социальный контракт нулевых — улучшение благосостояния в обмен на лояльность. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Такое положение вещей на долго бы не хватило и это понимали уже тогда.
это великолепно, что «понимали», но сделали примерно ничего? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Если вернуться в эту точку за счет роста производительности труда и, в больше степени, не только сырьевым сектором — вполне успех.
но этого не происходит и не произойдет интенсивный рост начинается (или не начинается) тогда, когда исчерпывается пространство экстенсивного, это еще один закон экономический, подтвержденный историей тысячу раз. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А вы забыли снежную революцию 2011 года?
это в какой стране такая революция была? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> цель там была аналогичная «подружиться с Западом на их условиях». Принять и признать евромайдан — подписать себе приговор.
если вы про протесты 2011 года, то про Запад там вообще ни слова было, выдумываете чушь какую-то, тема была исключительно внутренняя — третьего срока. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Это как отказ от ГДР и СЭВ неминуемо привел к развалу СССР, без вариантов.
опять какая-то связь из области ворона и письменного стола, даже между ГДР и СЭВ и развалом СССР, не говоря уже о связи между СССР и Россией. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Вообще-то в 2008 году крупные корпорации разом попросили именно государство дать деньги на погашение долгов. И экономической эффективностью ни Газпром, ни другие корпорации тогда не хвастали.
и? тогда все просили государство, во всем мире. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Страна заявляла о «профиците» денег и их стерилизации в различные фонды и иностранные ценные бумаги. А вливать деньги в экономику попросту боялись под предлогом воровства и хищений. > Народ возмущался «деньги есть, но они не работают на страну — их уводят за границу, либо покупают футбольные клубы и яхты». И на бедных бабушек все также пеняли, как и сейчас.
и вывод какой? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Может, поэтому народ и поддержал власть в 2014 году, в связи с событиями в Крыму. Гордиться можно было не только Стабфондом, живущим за рубежом, но и государством, которое не постеснялось наконец-то заявить о своих интересах?
какие интересы? не думать о последствиях и отхватить как следует? я не знаю, почему народ поддержал власть в 2014 году, никакой новой гордости у россиян не появилось — 1945, размер на карте, ракеты и царь, вот стандартный набор. вечно пустые карманы почему-то в него не входят, а странно.
14:19 02.02.2020
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> "все" — это все общество без маргинальной его части, которая заведомо существует сама по себе и мало меняется, бомжи и алкаши есть везде, зачем про них говорить?
Почему бомжи и алкаши? Вы считаете, что нищие в нулевые — это исключительно алкаши были и маргиналы?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> о какой спекуляции и чем вы говорите я не знаю
Как о чем? Простой пример. Жило-было производство, которое разворовали и в нулевые открыли на его базе кучу офисов продаж импортного ширпотреба. Как это по-вашему называется, не спекуляция?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> когда при высокой цене экономика растет, а при низкой падает — это ненормально
Так вот в нулевые, при бурном росте были шаги по следующему «бусту», на модернизацию и диверсификацию? Вот и я о том же. Следовательно, нулевые успешными можно считать в том случае, если параллельно с поступлениями денег шло бы развитие внутренней экономики.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> эта хрень даже с вашими собственными словами не вяжется, уже забыли что ли — вы сами любите говорить про социальный контракт нулевых — улучшение благосостояния в обмен на лояльность.
Вяжется-вяжется. Жить в нулевые стали лучше, но не настолько, как это рапортовали изо-всех углов. Равно как и сегодня, плач, что живут как во время ВОВ. Ни стыда, ни совести.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> это великолепно, что «понимали», но сделали примерно ничего?
Те, кто говорили — не все во власти были. Просто тренд возмущений тех лет был именно таким. На этот тренд отвечали «да ладно вам, все же нормально».
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> но этого не происходит и не произойдет > интенсивный рост начинается (или не начинается) тогда, когда исчерпывается пространство экстенсивного, это еще один закон экономический, подтвержденный историей тысячу раз.
Однако же он и есть. Да, слабый, но тем не менее. Путин со своего поста не ушел, чтобы подытоживать его правление.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> это в какой стране такая революция была?
В нашем с вами Отечестве.
Итог ее, в целом, не настолько плохой — на выборных участках поставили камеры. Но тогда оппозиция (если опустить весь поток сознания упоротых оппозиционеров) выдвинула конкретное требование — прекратить фальсификации, которые были реально доказаны.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> если вы про протесты 2011 года, то про Запад там вообще ни слова было, выдумываете чушь какую-то, тема была исключительно внутренняя — третьего срока.
Какого третьего срока? Про выборы в Думу разговор был. А Запад всячески поддерживал это движение, начиная с Европарламента и его резолюции еще в декабре 2011 года. И лидеры белоленточного движения в основном, сторонники западно-либеральной линии.
И победивший евромайдан (в случае признания его в России) дал бы белоленточникам больше сил.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> опять какая-то связь из области ворона и письменного стола, даже между ГДР и СЭВ и развалом СССР, не говоря уже о связи между СССР и Россией.
Жаль, что не можете сопоставить. Ну, ладно.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> и вывод какой?
То, что вы осуждаете за это власть сегодня, а не вчера. Для вас почему-то «вчера» — нормально, а «сегодня» — плохо. Если уж осуждать «сегодня», то логично осуждать и «вчера».
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> вечно пустые карманы почему-то в него не входят, а странно.
Хорошо, что подметили про «вечно». Выходит дело, что «размер на карте, 1945 и ракеты» — это не в обмен на «набитые карманы».
00:52 04.02.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Почему бомжи и алкаши? Вы считаете, что нищие в нулевые — это исключительно алкаши были и маргиналы?
нет, но я говорю про большинство, а вы про меньшинство. я вообще уже запутался, то вы говорили, что по сравнению с совком и 90-ми население в основном улучшило свое благосостояние в нулевые (и я с вами в кои-то веки здесь согласен, это факт), то вы теперь мне пытаетесь доказать, что нет, у вас есть хоть какая-то позиция четкая? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Как о чем? Простой пример. Жило-было производство, которое разворовали и в нулевые открыли на его базе кучу офисов продаж импортного ширпотреба. Как это по-вашему называется, не спекуляция?
это называется клише № ___ о постсовке, но основанное на понятиях чисто из совка (спекуляция) половина из этих «производств изделий из чугуна» нахрен никому не сдалась на самом деле, вы уж извините. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> при бурном росте были шаги по следующему «бусту», на модернизацию и диверсификацию?
нет, это же я об этом всегда говорил, а вы мне отвечали, что проводить структурные реформы в нулевые задачи не стояло, нужно было «накормить» (это по-моему прямо дословная ваша цитата, если мне не изменяет память), вы в прыжке переобуваетесь Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Жить в нулевые стали лучше, но не настолько, как это рапортовали изо-всех углов. Равно как и сегодня, плач, что живут как во время ВОВ. Ни стыда, ни совести.
вам надо в политику, россияне от вас будут в восторге, сказали фразу, ясно одновременно все и ничего. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Однако же он и есть. Да, слабый, но тем не менее. Путин со своего поста не ушел, чтобы подытоживать его правление.
тем не менее что? нет ничего, что может быть «тем не менее» для таких темпов и показателей. подытоживать мы еще не скоро будем, Путин на посту до конца Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> прекратить фальсификации, которые были реально доказаны.
и как? прекратили? по Приморью и сотням видео вбросов и бесчисленному количеству случаев нарушений каждые выборы видно что революция удалась на славу. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Какого третьего срока? Про выборы в Думу разговор был.
Протестное движение в России 2011—2013 годов (в СМИ использовалось также название «снежная революция"[3][4][5][6][7]) — многократные массовые политические выступления граждан России, начавшиеся после выборов в Государственную думу VI созыва 4 декабря 2011 года, продолжавшиеся во время кампании по выборам президента России и после состоявшихся 4 марта 2012 года президентских выборов Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А Запад всячески поддерживал это движение, начиная с Европарламента и его резолюции еще в декабре 2011 года.
и? а что ему делать надо было, осуждать требования о честных выборах и против узурпации власти? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> И лидеры белоленточного движения в основном, сторонники западно-либеральной линии.
опять же, я не вижу ничего плохого в «западно-либеральной» линии, нам на кого равняться и с кем отношения нужно налаживать — с Монголией? и может вы под либерализмом что-то свое понимаете, мало общего с ним имеющее, это распространенная у россиян проблема Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> И победивший евромайдан (в случае признания его в России) дал бы белоленточникам больше сил.
я вообще не понимаю, что значит «победивший евромайдан» и как «признать его в России», и каким образом он кому-то «больше сил» дать может, а также, в чем это выразится? я не владею новоязом, телевизор смотрю мало, переведите на русский эти кодовые выражения, так много значащие для продвинутых патриотов и так мало содержащие в себе для остальных. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> То, что вы осуждаете за это власть сегодня, а не вчера. Для вас почему-то «вчера» — нормально, а «сегодня» — плохо. Если уж осуждать «сегодня», то логично осуждать и «вчера».
это что-то слишком сложное для меня, я не уловил Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Выходит дело, что «размер на карте, 1945 и ракеты» — это не в обмен на «набитые карманы».
это в обмен на путь развития, на который нужно и возможно встать, если приложить усилия, это в обмен на горизонтальный социальный контракт.
13:34 08.02.2020
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> нет, но я говорю про большинство, а вы про меньшинство
А чем вы мерили "большинство" в нулевые и сейчас?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> я вообще уже запутался, то вы говорили, что по сравнению с совком и 90-ми население в основном улучшило свое благосостояние в нулевые (и я с вами в кои-то веки здесь согласен, это факт), то вы теперь мне пытаетесь доказать, что нет, у вас есть хоть какая-то позиция четкая?
Четкая позиция - это не значит делить мир на черное и белое. В данном случае, улучшение жизни людей в нулевые происходило за счет бурного роста мировой экономики и активного вовлечения России в нее по принципу "нефть в обмен на потребление". А нефть была по очень высокой цене. Но даже тот рост экономики (который на графиках) был далек от роста уровня реального благосостояния людей в России. Олигархи, конечно, радостно покупали бусы на Западе, но это не значит, что все россияне.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> это называется клише № ___ о постсовке, но основанное на понятиях чисто из совка (спекуляция) > половина из этих «производств изделий из чугуна» нахрен никому не сдалась на самом деле, вы уж извините.
Есть и обратное клише о том, что все закрытые производства было категорически невозможно переориентировать и модернизировать. И у меня есть конкретные примеры, а не вилами на воде писанные.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> тем не менее что? нет ничего, что может быть «тем не менее» для таких темпов и показателей.
Это смотря какие показатели сравнивать. Инфляцию, ставку ЦБ... При желании можно и какашку обозначить как нечто лучшее, чем конфетка.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> и как? прекратили? по Приморью и сотням видео вбросов и бесчисленному количеству случаев нарушений каждые выборы видно что революция удалась на славу.
Вы хотите сказать, что до 2011 года фальсификаций было меньше? Сам факт, что любые нарушения УЖЕ не пройдут мимо общественности - завоевание. Не надо лишний раз доказывать о фальсификациях, если ты их видишь онлайн.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> продолжавшиеся во время кампании по выборам президента России и после состоявшихся 4 марта 2012 года президентских выборов
К выборам президента этот протест спал и остыл. Ни в какое сравнение протест декабря 2011 года с протестами в мае 2012 года встать не может. Да еще и Пусси Райт, поддержанные либеральной оппозиционной общественностью, добавили свою лепту.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> и? а что ему делать надо было, осуждать требования о честных выборах и против узурпации власти?
Ну как бы "совать нос в чужие дела" - это неправильно. Вот Россия сунулась на Украину - это сильно осуждается оппозиционной общественностью и Западом и называется "вмешательством во внутренние дела независимого государства". Хоть бы там утонули в крови - Россия должна была молчать в тряпочку.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> опять же, я не вижу ничего плохого в «западно-либеральной» линии, нам на кого равняться и с кем отношения нужно налаживать — с Монголией? и может вы под либерализмом что-то свое понимаете, мало общего с ним имеющее, это распространенная у россиян проблема
Отношения нужно налаживать не только с теми, кто "респектабельный", но и на тех условиях, которые выгодны тебе. А то можно радоваться, как в том анекдоте: "нас развели как лохов, но зато какие люди развели - гордость берет". Так вот, когда Россия стала заявлять хоть как-то о своих интересах - оказалось, что это не нравится. Насчет либерализма, согласен. Но это уже вопрос культурно-лингвистический. Так бывает, когда смысл у слова меняется или заменяется.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> я вообще не понимаю, что значит «победивший евромайдан» и как «признать его в России», и каким образом он кому-то «больше сил» дать может, а также, в чем это выразится?
Победивший евромайдан - это насильственное свержение власти Януковича из-за того, что он не захотел подписывать договор об ассоциации с ЕС. Признание Россией - это позиция страуса, который засунул голову в песок и согласился с тем, что это "нормально", в условиях ситуации, когда Украина рассматривалась как член ТС и стратегический партнер во многих сферах. Признание Россией и невмешательство (ни в каком виде) означало бы, что Россия без боя сдала бы все свои позиции на Украине. И Крым в том числе, включая флот. Больше сил - это тот самый эффект домино.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> это что-то слишком сложное для меня, я не уловил
Ну, бывает.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> это в обмен на путь развития, на который нужно и возможно встать, если приложить усилия, это в обмен на горизонтальный социальный контракт.
Если бы это было так просто, то и Перестройка бы прошла без проблем.
18:04 08.02.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А чем вы мерили «большинство» в нулевые и сейчас?
глазами и статистикой Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Четкая позиция — это не значит делить мир на черное и белое.
за вами не успеть, то вы делили на черное и белое, то теперь нет, вы заранее сообщайте, то в нулевые задача у вас была накормить, неважно как (ваша цитата прямая, если не верите, могу откопать), то теперь все не так. вы теперь мою точку зрения разделяете что ли? добро пожаловать, я рад. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> все закрытые производства было категорически невозможно переориентировать и модернизировать. И у меня есть конкретные примеры, а не вилами на воде писанные.
«все» — категоричное слово, оно почти никогда не соответствует действительности, какие-то может быть и можно было, но вопрос по какой цене и зачем? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Это смотря какие показатели сравнивать. Инфляцию, ставку ЦБ… При желании можно и какашку обозначить как нечто лучшее, чем конфетка.
простите, но в этой теме про РТС и в других ваших вы регулярно делаете такие попытки. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Вы хотите сказать, что до 2011 года фальсификаций было меньше?
нет, не меньше, возможно больше, но дохрена и на 20% меньше, чем дохрена, все равно непростительно много Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Ну как бы «совать нос в чужие дела» — это неправильно.
а как это «совать»? наши политики регулярно комментируют происходящее за рубежом, почему зарубежным нельзя? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Вот Россия сунулась на Украину — это сильно осуждается оппозиционной общественностью и Западом и называется «вмешательством во внутренние дела независимого государства».
так Россия туда силовым путем сунулась, с военными, здравствуйте, вы слова и танки сравниваете? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Отношения нужно налаживать не только с теми, кто «респектабельный», но и на тех условиях, которые выгодны тебе.
а какие условия выгодны для нас со странами третьего мира и развивающимися (ограниченно), и какие невыгодны с развитыми? что нам может дать Средняя Азия и Китай, (Индия)? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> все свои позиции на Украине
какие? коррупционер Янукович — вот все позиции Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Если бы это было так просто
а кто говорит, что это просто? это сложно и долго, но за 30−40 лет эффект может быть достижим, процесс не будет завершен, но перемены уже будут ощущаться, Россия последние 30 смысла в унитаз.
21:29 08.02.2020
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> глазами и статистикой
Про статистику, вы один из первых, кто спорить со мной начал, что рост РТС — это «так себе». А потом вдруг стали доказывать, что рост цифр в нулевые — это «счастье привалило». Ну, а глазами я и сейчас вижу улучшения. Смотря где и в чем.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> за вами не успеть, то вы делили на черное и белое, то теперь нет, вы заранее сообщайте, то в нулевые задача у вас была накормить, неважно как (ваша цитата прямая, если не верите, могу откопать), то теперь все не так.
Почему не так? Все так. В нулевые стояла такая задача — поднять уровень благосостояния и хотя бы добраться до уровня 1990 года, что было анонсировано где-то в 2007 году. Чубайсом, вроде. Но это не значит, что рост был за счет того, что «все стали хорошо работать». Присоединение Крыма до нулевых (или во время нулевых) было бы невозможно.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> "все" — категоричное слово, оно почти никогда не соответствует действительности, какие-то может быть и можно было, но вопрос по какой цене и зачем?
Затем, чтобы экономика работала на чем-то большем, чем на углеводородах. Тем более, в 90-х в России все стоило копейки (в долларах), а заводы еще можно было модернизировать. Но, увы.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> простите, но в этой теме про РТС и в других ваших вы регулярно делаете такие попытки.
Да, про РТС, который вырос.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> нет, не меньше, возможно больше, но дохрена и на 20% меньше, чем дохрена, все равно непростительно много
Важны тенденции. Потому что от «дохрена» до «ниразу» время должно пройти.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> а как это «совать»? наши политики регулярно комментируют происходящее за рубежом, почему зарубежным нельзя?
Комментируют, а также финансируют фонды. Хотите сказать, что этого не было и это выдумки патриотических блюстителей?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> так Россия туда силовым путем сунулась, с военными, здравствуйте, вы слова и танки сравниваете?
А что же сопротивления не было? Или Россия туда ввела всю свою регулярную армию, все танки, самолеты и по тревоге подняла на уши все РВСН? Да и про партизан в Крыму, сражающихся за родное отечество, молва до сих пор молчит. Неужели Россия настолько страшная и опасная, что все боятся дюжину ее зеленых человечков, а местное население голосует на референдуме большинством за оккупантов?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> а какие условия выгодны для нас со странами третьего мира и развивающимися (ограниченно), и какие невыгодны с развитыми? > что нам может дать Средняя Азия и Китай, (Индия)?
Ну хотя бы Китай признает сферу интересов России.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> какие? коррупционер Янукович — вот все позиции
А почему только Янукович? До него или после него на Украине что-то как-то изменилось в плане борьбы с коррупцией, кроме дешевого популизма? А если это отбросить, то между Россией и Украиной росло экономическое сотрудничество, хотя и проблемы были, но Украина в ТС для России была бы на порядок выгоднее, чем Украина в ЕС. И говорилось об этом еще в 2013-м. Но в Киеве «народ» решил, что сосед с востока никуда не денется.
21:37 08.02.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
>> простите, но в этой теме про РТС и в других ваших вы регулярно делаете такие попытки.
>Да, про РТС, который вырос.
Вам смысл слова «вырос» точно известен? На сколько он вырос, по сравнению с достигнутым в 2007—2008 значением, говорите? И кто, говорите, те герои, которые в этом виноваты?
> Ну хотя бы Китай признает сферу интересов России.
И как это Ваше предположение хоть раз в реальности подтвердилось?
22:05 08.02.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> что рост РТС — это «так себе»
да, рост РТС — это вообще ничего, тупо ничего, а что? при чем тут статистика? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А потом вдруг стали доказывать, что рост цифр в нулевые — это «счастье привалило»
когда и кому я начал доказывать, что «рост цифр в нулевые — это счастье привалило»? что вы выдумываете хрень какую-то? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Но это не значит, что рост был за счет того, что «все стали хорошо работать».
я вообще ничего подобного не говорил, это я же вам помнится и писал про то, что производительность труда у нас самая низкая в Европе, и находится на уровне Мексики. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Присоединение Крыма до нулевых (или во время нулевых) было бы невозможно.
это вообще непонятно что, что это за показатель такой? и как он меряется? в уровне дури? если невозможен — значит IQ выше был? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Тем более, в 90-х в России все стоило копейки (в долларах), а заводы еще можно было модернизировать. Но, увы.
ну так какие-то «модернизировали», они живы до сих пор, производят какую-то фигню неконкурентоспособную на радость сайтам типа «сделаноунас» Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Да, про РТС, который вырос.
так точно, хорошо, что признаетесь Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Важны тенденции. Потому что от «дохрена» до «ниразу» время должно пройти
сколько? это «время» — оно еще не запустилось даже, потому что никаких шагов к изменениям не сделано в принципе, да они и невозможны в нынешней архитектуре. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Комментируют, а также финансируют фонды.
что за фонды, кто финансирует? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А что же сопротивления не было?
какого? от кого? это же постсоветская банановая республика, какое сопротивление? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Неужели Россия настолько страшная и опасная, что все боятся дюжину ее зеленых человечков, а местное население голосует на референдуме большинством за оккупантов?
см. выше + запомните, что теми самыми «человечками» Россия гарантировала, что результаты этого «референдума», организованного ею же, извне, а не кем-то изнутри, никто никогда не признает, и им никто никогда не поверит. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Ну хотя бы Китай признает сферу интересов России.
и в чем это выражается? может вы путаете и сферы интересов России и Китая просто не пересекаются, вернее Россия для китайцев представляет что-то около нуля, поэтому никого в Китае не заботит? а если бы заботила, то вы бы щас писали про красную угрозу? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А почему только Янукович?
ну никому больше Россия нахрен там не нужна была, очевидно. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> До него или после него на Украине что-то как-то изменилось в плане борьбы с коррупцией, кроме дешевого популизма?
а на что влияет ответ на этот вопрос? я не знаю, мне по барабану, изменилась или нет. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Украина в ТС для России была бы на порядок выгоднее, чем Украина в ЕС
вот именно, России было что-то выгодно, и ее ручной Янукович делал все, как скажут, не слушая никого внутри, потом удивился, как легко там началась революция
22:13 08.02.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Вам смысл слова «вырос» точно известен? На сколько он вырос, по сравнению с достигнутым в 2007—2008 значением, говорите? И кто, говорите, те герои, которые в этом виноваты?
У вас истерика что ли? То 2007-2008, то виноватые: вы бы определились. Ведь "виноватые" у власти с 2000 года, при которых он и вырос - смотрите свой же график.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> И как это Ваше предположение хоть раз в реальности подтвердилось?
22:33 08.02.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вам смысл слова «вырос» точно известен? На сколько он вырос, по сравнению с достигнутым в 2007—2008 значением, говорите? И кто, говорите, те герои, которые в этом виноваты?
>У вас истерика что ли? > То 2007-2008, то виноватые: вы бы определились. Ведь "виноватые" у власти с 2000 года, при которых он и вырос - смотрите свой же график.
Вы хотите сказать, что если один раз вырос чуток, значит пару столетий можно сидеть в глубоком и тёмном месте потом и все-равно ура ... ну сидите, не буду мешать
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И как это Ваше предположение хоть раз в реальности подтвердилось?
>
Вы разницу между "не отказывают себе в возможности продавать фигню всякую" и "признают сферу интересов" вообще не видите, да?
23:12 08.02.2020
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> да, рост РТС — это вообще ничего, тупо ничего, а что? при чем тут статистика?
Рост ВВП в номинале - это чего и для кого?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> когда и кому я начал доказывать, что «рост цифр в нулевые — это счастье привалило»? что вы выдумываете хрень какую-то?
Тогда что вы пытаетесь доказать про нулевые? Определитесь.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> я вообще ничего подобного не говорил, это я же вам помнится и писал про то, что производительность труда у нас самая низкая в Европе, и находится на уровне Мексики.
Она резко упала в 2014-м?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> это вообще непонятно что, что это за показатель такой? и как он меряется? > в уровне дури? если невозможен — значит IQ выше был?
Я не знаю о чем вы пытаетесь ерничать, но суть в том, что в нулевые Россия еще очень робко заявляла о своих интересах, зачастую пыталась понравится США и Европе. После 2007 года позиция поменялась. Вы удивлены этому?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> ну так какие-то «модернизировали», они живы до сих пор, производят какую-то фигню неконкурентоспособную на радость сайтам типа «сделаноунас»
Да, правильнее было их обанкротить и заниматься закупкой импорта. Если бы нефть упала - покупать импорт в долг.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> сколько? это «время» — оно еще не запустилось даже, потому что никаких шагов к изменениям не сделано в принципе, да они и невозможны в нынешней архитектуре.
Изменилось уже 2012 году, на президентских выборах, в частности, в Москве.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> что за фонды, кто финансирует?
Хотя бы Национальный фонд демократии.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> какого? от кого? это же постсоветская банановая республика, какое сопротивление?
У Грузии же было.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> см. выше + запомните, что теми самыми «человечками» Россия гарантировала, что результаты этого «референдума», организованного ею же, извне, а не кем-то изнутри, никто никогда не признает, и им никто никогда не поверит.
А самое веселое, что никто не проведет повторно референдум, с присутствием разных правозащитников из США и ЕС. А то вдруг крымчане снова проголосуют за Россию.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> и в чем это выражается? > может вы путаете и сферы интересов России и Китая просто не пересекаются, вернее Россия для китайцев представляет что-то около нуля, поэтому никого в Китае не заботит? а если бы заботила, то вы бы щас писали про красную угрозу?
А как Албанию заботит Россия? Так вот Албания выслала дипломатов и ввела санкции против России в 2014-2015-м, а Китай почему-то нет.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> ну никому больше Россия нахрен там не нужна была, очевидно.
Вы это серьезно? Вы когда-нибудь были на Украине?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> а на что влияет ответ на этот вопрос? я не знаю, мне по барабану, изменилась или нет.
Ну как-то несправедливо подчеркивать, что Янукович коррупционер. Будто остальные там таковыми не являлись.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> вот именно, России было что-то выгодно, и ее ручной Янукович делал все, как скажут, не слушая никого внутри, потом удивился, как легко там началась революция
Опять ярлыки. А Порошенко был не ручной для США? Вроде как послы из России в кресле президента в Киеве не сидели на манер Байдена. А слушал Янукович тех, кто его избирал - явно пророссийские избиратели, раз даже за Тимошенко не голосовали.
