ВсеПропало: индекс РТС продолжает рост и увеличился на 50% с показателем прошлого года
17:54 25.01.2020
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> а что и чем вы балансируете? вы же создали тему про нечто, о чем вы были без малейшего понятия? как вы определяете, удалось вам что-то сбалансировать или нет?
А как вы определяете, что я был без малейшего понятия или с малейшим?
Впрочем, сбалансировать мне удалось - реакция вашего бро тому доказательство.
17:56 25.01.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А как вы определяете, что я был без малейшего понятия или с малейшим?
ну вы не в курсе были вообще, что это за индекс, как он работает, вы думали, что от него дивиденды увеличиваются Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Впрочем, сбалансировать мне удалось — реакция вашего бро тому доказательство.
я так понимаю сам факт, что вам что-то написали по этому поводу — автоматическая победа? а какая реакция была бы доказательством того, что не удалось? просто не разговаривать с вами?
18:00 25.01.2020
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> вот допустим РТС — (как вы, надеюсь, теперь знаете) — это про то, что в долларах свободно обращающиеся акции 40 компаний вместе стоят больше, чем раньше, это что балансирует и что дает?
Если вы купили игрушку у дяди Степы и она потом выросла в цене, то что? А если тенденции на рост, то что?
Вы же очень умный - сразу найдете ответ на свой вопрос.
П.С. Я надеюсь, вы в очередной раз не будете редактировать пост в перманентной агонии и на нервной почве. А то неудобно вам отвечать, пардон.
18:10 25.01.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> П.С. Я надеюсь, вы в очередной раз не будете редактировать пост в перманентной агонии и на нервной почве. А то неудобно вам отвечать, пардон.
какой вы язва, ну люблю я редактировать, и чего? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Если вы купили игрушку у дяди Степы и она потом выросла в цене, то что? А если тенденции на рост, то что?
ну расскажите, что? лично мне, что — понятно, а для экономики что? что вы этим «балансируете»?
18:17 25.01.2020
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> ну вы не в курсе были вообще, что это за индекс, как он работает, вы думали, что от него дивиденды увеличиваются
Благодаря индексам увеличивается доходность акций. Да, пусть это не дивиденды, но вложившийся в акции получит в любом случае больше. Поэтому утверждение, что я «не имею ни малейшего понятия» — ваше шулерство.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> я так понимаю сам факт, что вам что-то написали по этому поводу — автоматическая победа? а какая реакция была бы доказательством того, что не удалось? > просто не разговаривать с вами?
Факт, что вы придрались именно к РТС, то есть к Фаренгейту, что он не Цельсий.
Это то же самое, придраться, что вместо «Yes» написали «Да».
18:20 25.01.2020
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> какой вы язва, ну люблю я редактировать, и чего?
Неудобно. Я отвечаю не первый вариант поста. Потом вы редактируете и получается, что я не ответил на ваше "дополнение". Можно сделать вывод, что мне было ответить нечего.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> ну расскажите, что? лично мне, что — понятно, а для экономики что? что вы этим «балансируете»?
А то, что дядя Степа - рукастый. Если растут в цене игрушки Вани (брата Степы), то можно сделать вывод, что - семья талантливая. А значит, есть смысл либо купить побольше игрушек (потом перепродать), либо вложиться в бизнес Степы и Вани. А может и Васи - третьего брата семьи.
18:48 25.01.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Благодаря индексам увеличивается доходность акций
это не «благодаря индексам», а благодаря цене + дивидендам акции конкретной, индекс может расти, а ряд акций в его составе дешеветь при этом или снижать доходность из-за дивидендной политики Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Поэтому утверждение, что я «не имею ни малейшего понятия» — ваше шулерство.
ну какой шулерство, вы мне начали рассказывать, что компании-эмитенты от этого богатеют, а акционеры больше дивиденды получают Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Факт, что вы придрались именно к РТС, то есть к Фаренгейту, что он не Цельсий.
я не придрался, про что вы тему создали, про то и разговор пошел Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А то, что дядя Степа — рукастый. Если растут в цене игрушки Вани (брата Степы), то можно сделать вывод, что — семья талантливая. А значит, есть смысл либо купить побольше игрушек (потом перепродать), либо вложиться в бизнес Степы и Вани. А может и Васи — третьего брата семьи.
интересная история, однако к индексам биржевым отношения не имеет, вы по-простому, без аллегорий, вот индексы EM сейчас на подъеме (во всяком случае были до последнего времени, до вируса этого дурацкого), российские индексы закономерно тоже, увеличилась суммарная стоимость акций 40 компаний (из которых ощутимо только голубых фишек, а со средней и малой капитализацией — слабенько, но это ладно), и? российская экономика от этого что или что это говорит про экономику?
19:36 25.01.2020
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> это не «благодаря индексам», а благодаря цене + дивидендам акции конкретной, индекс может расти, а ряд акций в его составе дешеветь при этом или снижать доходность из-за дивидендной политики
Так индекс — это и есть совокупный показатель по стоимости акций. Где-то дешевле, где-то дороже. Но мы говорим про общую стоимость. Зачем опять это шулерство? Если на предприятии размер ФОТ увеличился — это не значит, что зарплата выросла у всех одинаково.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> ну какой шулерство, вы мне начали рассказывать, что компании-эмитенты от этого богатеют, а акционеры больше дивиденды получают
А вы мне начали рассказывать, что РТС прямо зависит от курса рубля и называли это математикой. Дескать, не подрос бы рубль — не поднялся бы РТС. Но вот какая штука — РТС бы все равно вырос, даже если бы курс рубля стоял на месте.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> российская экономика от этого что или что это говорит про экономику?
Это один из показателей роста экономики страны, который привлекает инвесторов. Если акции компаний растут, то такая страна привлекательна для вкладов.
19:51 25.01.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Так индекс — это и есть совокупный показатель по стоимости акций. Где-то дешевле, где-то дороже. Но мы говорим про общую стоимость. Зачем опять это шулерство?
ну вы же неправильную вещь написали, фигню полную — «благодаря индексу увеличивается доходность», это «ветер дует, потому что деревья качаются», индекс ничью доходность увеличить не может, это нонсенс.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> РТС бы все равно вырос, даже если бы курс рубля стоял на месте.
это база его расчета бы выросла, это другой индекс, сам факт, что вы выбрали не то, уже говорит о том, что вы не понимаете, о чем говорите
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Это один из показателей роста экономики страны, который привлекает инвесторов
это ни коим образом не связано с ростом экономики страны, она стоит на месте, индекс никак не свидетельствует о том, что в стране произвели и продали больше товаров и услуг, чем раньше, он с этим связан, как ворон с письменным столом рост его связан с благоприятной обстановкой — низкой доходностью в развитых рынках и тенденцией на снижение ставок там, стабильным поведением нефти, и пока низкими санкционными рисками здесь + традиционно большими дивидендами (в РФ) в периоды затишья. MSCI EM с августа весь рванул вверх.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Если акции компаний растут, то такая страна привлекательна для вкладов.
во-первых, это не страна, а конкретные инструменты, включенные в индекс, в стране у нас чистый отток капитала фиксируется уже который год, во-вторых, это не ПИИ и даже не просто ПИ, потому что торгуется свободно обращающийся объем, а не вновь размещенное, IPO или крупных SPO не было никаких в индекс, в-третьих нерезиденты в основном скупают ETF, у которых здесь постоянный портфель, то есть их деньги (новых инвесторов) далеко не всегда напрямую перемещаются к другому участнику торгов в РФ.
19:58 25.01.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> акции компаний
кстати, как вы прокомментируете, что:
1) российский рынок акций дешевле (в смысле капитализация ниже) Бразилии, ЮАР? Индию с Китаем даже брать не будем, там все ясно.
2) доля несырьевых компаний, включенных в индекс мосбиржи едва превышает 20%, а если без ВТБ и Сбера — двух госбанков, то будет меньше 10?
успех?
20:34 25.01.2020
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> ну вы же неправильную вещь написали, фигню полную — «благодаря индексу увеличивается доходность», это «ветер дует, потому что деревья качаются», индекс ничью доходность увеличить не может, это нонсенс.
Индекс — это показатель. Надо и это разъяснять? Понятно, что очки, набранные командой, не приносят голов, а наоборот. Но если команда растет в турнирной таблице, то очевидно, что она забивает голы.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> это база его расчета бы выросла, это другой индекс, сам факт, что вы выбрали не то, уже говорит о том, что вы не понимаете, о чем говорите
Что значит не то? Я, как россиянин, не имею право использовать индекс РТС на том основании, что это Олддену не понравится или что?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> рост его связан с благоприятной обстановкой — низкой доходностью в развитых рынках и тенденцией на снижение ставок там, стабильным поведением нефти, и пока низкими санкционными рисками здесь
Тогда вам надо признать, что никакого роста экономики в нулевые годы не было, так как, по сути, так называемое, укрепление рубля и рост доходов — это рост цен на нефть и заложенный в бюджет баррель нефти. Но почему-то «тучные нулевые» отождествляют именно с ростом экономики, несмотря на закрытие производств, на смену которых открывались офисы продаж «чего-нибудь импортного», ну и рост производительности — так себе.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> во-первых, это не страна, а конкретные инструменты, включенные в индекс
Я не утверждаю, что это показатель всей экономики страны, а один из, так как 40 компаний, торгующих на бирже — это активные участники экономики, я бы сказал, определяющие.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> в-третьих нерезиденты в основном скупают ETF, у которых здесь постоянный портфель, то есть их деньги (новых инвесторов) далеко не всегда напрямую перемещаются к другому участнику торгов в РФ.
Опять же — в частных случаях. Инвестор будет вкладывать туда, где это безопасно и выгодно. Ушедший год показал, что в Россию вкладывать выгодно. Тут и ставка ЦБ упала и кредитный рейтинг стабилен (даже подрос).
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> доля несырьевых компаний, включенных в индекс мосбиржи едва превышает 20%, а если без ВТБ и Сбера — двух госбанков, то будет меньше 10?
А исторически как? Раньше несырьевая доля какая была?
20:54 25.01.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Индекс — это показатель. Надо и это разъяснять? > Понятно, что очки, набранные командой, не приносят голов, а наоборот. Но если команда растет в турнирной таблице, то очевидно, что она забивает голы.
я не знаю, к чему вы это, вы сказали неправильную вещь, я поправил, индекс никому ничего не приносит, приносят конкретные бумаги. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Что значит не то? Я, как россиянин, не имею право использовать индекс РТС на том основании, что это Олддену не понравится или что?
ну то и значит, если вы хотели про рост рынка акций поговорить, то вам нужен был IMOEX но вообще вы, россиянин, имеете право на всё, Олдден никак вам помешать не может, только посмеяться. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Тогда вам надо признать, что никакого роста экономики в нулевые годы не было, так как, по сути, так называемое, укрепление рубля и рост доходов — это рост цен на нефть и заложенный в бюджет баррель нефти. > Но почему-то «тучные нулевые» отождествляют именно с ростом экономики, несмотря на закрытие производств, на смену которых открывались офисы продаж «чего-нибудь импортного», ну и рост производительности — так себе.
вы уцепились за одно слово, проигнорировав все остальное, в моей фразе нефть — это лишь один из факторов, их перечислено несколько. про нефть и нулевые я вообще не понял, вы чего сказать-то хотели? почему мне нужно признать, что роста экономики в нулевые не было? вы о чем вообще? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> так как 40 компаний, торгующих на бирже — это активные участники экономики, я бы сказал, определяющие.
чего они определяют? и что дает экономике то, что кто-то в течение года покупал и продавал их акции? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Опять же — в частных случаях
это в большинстве случаев, так просто удобнее Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Инвестор будет вкладывать туда, где это безопасно и выгодно.
инвестор будет вкладывать туда, где риск/возврат (ROI) в неплохом как минимум соотношении, во второй половине 2019 в развивающихся рынках это было так. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Ушедший год показал, что в Россию вкладывать выгодно.
с восьмой цифры — не в Россию, а в строго определенные биржевые инструменты, голубые фишки в данном случае, в России в целом — отток капитала идет (зайдите на сайт цб, индикатор «финансовые операции частных лиц»), иностранных инвестиций нет никаких практически. и новость, которую я писал выше про M&A — тому дополнительное подтверждение, потому что основной оборот активов происходит на корпоративном уровне, а не asset purchase (и он тоже на уровне плинтуса, сами скидывали Knight Frank обзор про недвигу) Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Тут и ставка ЦБ упала и кредитный рейтинг стабилен (даже подрос)
кредитный рейтинг остается на месте, на одну ступень выше мусорного, куда он подрос? кроме того, кредитный рейтинг государства имеет значение для ОФЗ, для покупающих акции он по барабану. и, для справки, то, что ставка ЦБ тут упала — снижает интерес инвесторов, а не повышает, потому что доходность ниже становится, а риски развивающейся страны — высокие, поэтому чем больше спред между ставками развитых и EM, тем EM лучше. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А исторически как? Раньше несырьевая доля какая была?
исторически когда? уже очень давно так, я не помню, когда было иначе (и как оно было)
<nobr>p. s.</nobr> а капитализацию комментировать никак не хотите все-таки?
21:51 25.01.2020
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> ну то и значит, если вы хотели про рост рынка акций поговорить, то вам нужен был IMOEX > но вообще вы, россиянин, имеете право на всё, Олдден никак вам помешать не может, только посмеяться.
Опять хамить начинаете? Вы сами-поди от гражданства России не отказываетесь. Выразил через РТС, или через Московскую биржу — индекс все равно вырос.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> про нефть и нулевые я вообще не понял, вы чего сказать-то хотели? почему мне нужно признать, что роста экономики в нулевые не было? вы о чем вообще?
То, что рост в нулевые был обусловлен высокими ценами на нефть — отрицать глупо. При этом нефть не увеличивает (автоматически) рост производительности труда. Вы не поняли, почему я именно нефтяной показатель привел?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> чего они определяют? и что дает экономике то, что кто-то в течение года покупал и продавал их акции?
Инвестиционную привлекательность.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> в России в целом — отток капитала идет (зайдите на сайт цб, индикатор «финансовые операции частных лиц»), иностранных инвестиций нет никаких практически.
У вас есть данные по итогам 2019 — отток/приток? А то тут разные СМИ обмануть пытаются.
МОСКВА, 24 дек — РИА Новости. Объем прямых иностранных инвестиций в Россию по итогам 2019 года вырастет на 70%, это больше, чем ожидалось, заявил глава Российского фонда прямых инвестиций (РФПИ) Кирилл Дмитриев. «Когда в начале года я прогнозировал, что прямые иностранные инвестиции в Россию вырастут более чем на 50% в этом году, многие сомневались, но сейчас мы видим, что они по итогам года вырастут где-то на 70%», — сказал Дмитриев в интервью телеканалу «Россия 24».
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> кроме того, кредитный рейтинг государства имеет значение для ОФЗ, для покупающих акции он по барабану.
Я и не утверждал, что он имеет отношение. Я об общей тенденции экономики по прошлому году. Кстати, российский госдолг шустро начали скупать иностранцы прошлым летом.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> исторически когда? уже очень давно так, я не помню, когда было иначе (и как оно было)
Скажем, лет 10 назад.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> а капитализацию комментировать никак не хотите все-таки?
Да, не велика, но она растет, начиная с 2014-го. По 2019 году пока данных нет — последний 2018-й. А если вы хотите сравнивать с пиком (2008), то она падала до 2014-го, при чем сильно. Казалось бы, ваша версия, что «влезли на Украину и стало плохо» — не про рынок капитализации. Падал и до того. Сейчас мал, но растет.
22:07 25.01.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Опять хамить начинаете? Вы сами-поди от гражданства России не отказываетесь.
так это же ваши слова «я как россиянин», я просто повторил, я тоже россиянин Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> То, что рост в нулевые был обусловлен высокими ценами на нефть — отрицать глупо. При этом нефть не увеличивает (автоматически) рост производительности труда. > Вы не поняли, почему я именно нефтяной показатель привел?
нет, я не понял Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Инвестиционную привлекательность.
для конкретных акций, включенных в индекс? да. для экономики в целом — нет конечно. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> У вас есть данные по итогам 2019 — отток/приток?
да, не у меня правда, у ЦБ, откройте «финансовые операции частных лиц», увидите чистый отток 26 миллиардов Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А то тут разные СМИ обмануть пытаются
я не знаю, чего несут разные СМИ, я за них не отвечаю Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Я об общей тенденции экономики по прошлому году
на дальнейшее замедление и стагнацию? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Скажем, лет 10 назад.
да примерно также должно было быть, а что за 10 лет изменилось-то? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Казалось бы, ваша версия, что «влезли на Украину и стало плохо» — не про рынок капитализации. Падал и до того.
чего-чего? российский рынок акций (весь, не только топовые индексы) в 2012 году — 800 с лишним млрд долларов,
в 2013 примерно столько же, в 2018 — 570, это не версия, это реальность
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Сейчас мал, но растет.
держу кулачки, авось ЮАР догоним по капитализации, Турцию по объему торгов, мы же все-таки супердержава, нельзя посрамить честь так сказать Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Кстати, российский госдолг шустро начали скупать иностранцы прошлым летом.
да давно они его уже покупают, их доля ниже 18 процентов держателей даже в 2015 не падала
22:22 25.01.2020
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> нет, я не понял
Объясняю. Повышение цен на нефть не делает из России страну, которая внезапно стала много производить какого-нибудь высокотехнологичного товара высокого качества или продуктов питания. Это просто означает, что Россия смогла продать ресурсов и получить больше долларов, которые потом обменивали на американские ценные бумаги, вкладывая «туда», а не «себе», заявляя, что «тут» все разворуют, а «там» нет. И все это было — ростом экономики.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> для конкретных акций, включенных в индекс? да. для экономики в целом — нет конечно.
Ну да, Стабфонд рос, но это не значит, что Вася и Петя стали богаче.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> да, не у меня правда, у ЦБ, откройте «финансовые операции частных лиц», увидите чистый отток 26 миллиардов
Опять вы кинули ссылку «ищи сам». Могли бы сразу ссылку на гугл кинуть или яндекс.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> я не знаю, чего несут разные СМИ, я за них не отвечаю
Во всяком случае, я привел ссылку с конкретными цифрами в один клик.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> на дальнейшее замедление и стагнацию?
Низкая инфляция — это стагнация, да.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> чего-чего? российский рынок акций в 2012 году — 800 млрд долларов, > > в 2013 примерно столько же, в 2018 — 147, это не версия, это реальность
Так вы определитесь — врут СМИ или нет? Я по вашей ссылке прошел и ползунок подергал. Пик 2007−2008, потом резкое падение. 2013 — 235 миллиардов. 2015 — 117 миллиардов 2018 — 147 миллиардов 2019 — пока не ясно.
