> Вы не поверите …. но такое случается и в Европе…. хоть и реже…. >
> А демонстративные возгласы: Я весь в белом, а остальные в г-не …. как говорит наш гарант контрпродуктивны. > > Не надо мелкотравчатого снобизма…. Вы что сами везде и во всём образец…. херувим с крылышками?…. всё относительно….
Почему я должен стесняться того, что кратно превосхожу туалетного вандала?
14:54 20.12.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Да ещё до Гитлера были идеи национального и расового превосходства. Глупо это отрицать. >
Вообще-то я говорил об австрийских немцах (а также немцах Пруссии, Баварии и тд) в контексте их немецкого этнического единства несмотря на наличие субэтносов и диалектов.
Если об идеях германского "расового превосходства" то конечно их высказывали и до Гитлера. Наиболее известными были француз Жозеф де Гобино и англичанин Хьюстон Стюарт Чемберлен.
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
>> А между поморами и жителями Воронежской области нет внешней разницы?
>> Давайте объявим поморов отдельным от русских народом. Украинцы обрадуются.
> > По науке и есть это разные национальности.
Скажу вам как ученый учОному, что по науке это разные локальные субэтносы ОДНОГО ЕДИНОГО ЭТНОСА.
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Считать их одной это чисто политическое решение
Чисто политическое решение это объявить всех иммигрантов в США одной политической гражданской нацией американцы.
14:57 20.12.2019
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Почему я должен стесняться того, что кратно превосхожу туалетного вандала? >
Это вообще МЕЛКО сравнивать себя с туалетным вандалом.
А ещё я не рыгаю за столом. (Кстати среди многих азиатов-кочевников это считается признаком хорошего тона. )
15:01 20.12.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А между поморами и жителями Воронежской области нет внешней разницы?
>>> Давайте объявим поморов отдельным от русских народом. Украинцы обрадуются.
>> >> По науке и есть это разные национальности.
> > Скажу вам как ученый учОному, что по науке это разные локальные субэтносы ОДНОГО ЕДИНОГО ЭТНОСА.
Да уж. Научились выкручиваться. СУБэтносы придумали
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Считать их одной это чисто политическое решение
> > Чисто политическое решение это объявить всех иммигрантов в США одной политической гражданской нацией американцы.
Ну и эти «гражданские нации» тоже конечно та ещё штучка от балды
15:02 20.12.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Это вообще МЕЛКО сравнивать себя с туалетным вандалом
Тем больше превосходство. Впрочем, я способен довольно трезво оценить себя. А вот вандал - нет.
15:09 20.12.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Да уж. Научились выкручиваться. СУБэтносы придумали >
Термин «субэтническая группа» (фр. sous-groupe ethnique, англ. sub- ethnic group) употреблялся во франкоязычной литературе с XIX века[1], в англоязычной литературе с начала XX века[2],
Субэ́тнос — компактно проживающее сообщество людей, которые принадлежат к большему народу (этносу), но отличаются особенностями своей культуры, языком (диалект),….географическим происхождением, и осознают это отличие.
важный признак устойчивости этноса — наличие разнообразных субэтносов, которые делят между собой функции, находясь в отношениях симбиоза. Путём неантагонистического соперничества субэтносы делают внутреннюю структуру этноса наиболее гибкой, не нарушая его единства.
Внутри субэтноса Гумилёвым выделяются консорции и конвиксии.
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
>> Чисто политическое решение это объявить всех иммигрантов в США одной политической гражданской нацией американцы. > > Ну и эти «гражданские нации» тоже конечно та ещё штучка от балды
Ну не совсем от балды…. есть ведь некоторая история совместной жизни в одной стране…. Хотя единство такой нации, на мой взгляд, все же слабее единства нации-этноса….
Ну и с другой стороны что ещё отцам-основателям США оставалось делать? Какое-то единство должно быть у населения страны……
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да уж. Научились выкручиваться. СУБэтносы придумали >>
> > Термин «субэтническая группа» (фр. sous-groupe ethnique, англ. sub- ethnic group) употреблялся во франкоязычной литературе с XIX века[1], в англоязычной литературе с начала XX века[2], > > Субэ́тнос — компактно проживающее сообщество людей, которые принадлежат к большему народу (этносу), но отличаются особенностями своей культуры, языком (диалект),....географическим происхождением, и осознают это отличие. >
> важный признак устойчивости этноса — наличие разнообразных субэтносов, которые делят между собой функции, находясь в отношениях симбиоза. Путём неантагонистического соперничества субэтносы делают внутреннюю структуру этноса наиболее гибкой, не нарушая его единства. > > Внутри субэтноса Гумилёвым выделяются консорции и конвиксии.
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Чисто политическое решение это объявить всех иммигрантов в США одной политической гражданской нацией американцы. >> >> Ну и эти "гражданские нации" тоже конечно та ещё штучка от балды
> > Ну не совсем от балды.... есть ведь некоторая история совместной жизни в одной стране..... > Хотя единство такой нации, на мой взгляд, все же слабее нации-этноса....
> > Ну и с другой стороны что ещё отцам-основателям США оставалось делать? > Какое-то единство должно быть у населения страны...
Ну ясно. Объявляют нациями кого хотят. Политики, что взять
15:29 20.12.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
>> Внутри субэтноса Гумилёвым выделяются консорции и конвиксии. > > Про Гумилёва лучше не надо.
Я тоже достаточно критично отношусь к Гумилёву…. не всё у него хорошо обосновано….
Однако предположение о консорциях и конвиксиях, как о более мелких таксонах внутри этносов или субэтносов…. интересно.
Консорция — в пассионарной теории этногенеза, объединение небольшой группы людей для достижения единой цели, обладающих единой исторической судьбой. Примером консорции могут служить «кружки», политические группировки, секты, преступные банды, рабочие артели и прочие подобные добровольные объединения. Консорция, в ходе процессов этногенеза, может перерасти в более высокие этнические таксоны: субэтнос, этнос, суперэтнос.
На мой взгляд именно из таких консорций …. политико-культурных группировок (Кирилло-Мефодиевское общество и другие) и зародилась в 19 веке новая нация украинцы…. которая позже фактически поглотила и ассимилировала прежнее малороссийское население.
Конечно не без помощи поляков, австрийских и советских большевистских властей….
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Ну ясно. Объявляют нациями кого хотят. Политики, что взять
Ну примерно так…. Только гладко не получается у них….
В США негритянские бунты не исчезают, в СССР «советский народ» оказался симулякром исчезнувшим с пшиком….
У власти РФ не задалось с проектом «совок 2.0″…."российская нация»…. пошло сильное сопротивление «идее» конечно не от раздробленного и атомизированного русского населения, а от российских националистических нацменьшинств.
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Внутри субэтноса Гумилёвым выделяются консорции и конвиксии. >> >> Про Гумилёва лучше не надо.
> > Я тоже достаточно критично отношусь к Гумилёву…. не всё у него хорошо обосновано…. > > Однако предположение о консорциях и конвиксиях, как о более мелких таксонах внутри этносов или субэтносов…. интересно. > > Консорция — в пассионарной теории этногенеза, объединение небольшой группы людей для достижения единой цели, обладающих единой исторической судьбой. Примером консорции могут служить «кружки», политические группировки, секты, преступные банды, рабочие артели и прочие подобные добровольные объединения. Консорция, в ходе процессов этногенеза, может перерасти в более высокие этнические таксоны: субэтнос, этнос, суперэтнос. >
> На мой взгляд именно из таких консорций …. политико-культурных группировок (Кирилло-Мефодиевское общество и другие) и зародилась в 19 веке новая нация украинцы…. которая позже фактически поглотила и ассимилировала прежнее малороссийское население. > > Конечно не без помощи поляков, австрийских и советских большевистских властей….
Ну, а сами себя эти субэтносы считают кем? А то вон королева группы «Восход» говорит, мол мы мещеряки, а вы все пошли в ж.
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну ясно. Объявляют нациями кого хотят. Политики, что взять
> > Ну примерно так…. Только гладко не получается у них…. >
> В США негритянские бунты не исчезают, в СССР «советский народ» оказался симулякром исчезнувшим с пшиком…. > > У власти РФ не задалось с проектом «совок 2.0″…."российская нация»…. пошло сильное сопротивление «идее» конечно не от раздробленного и атомизированного русского населения, а от российских националистических нацменьшинств.
Ну и эта ваша типа нация может точно так же расколоться по социально-экономическому признаку
18:04 20.12.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Ну, а сами себя эти субэтносы считают кем?
Двойная самоидентификация. И по этносу, и по субэтносу.
Субэтническая самоидентификация как правило проявляется только в своей стране и в контактах со своим этносом. За рубежом и в контактах с иностранцами у людей главной становится общеэтническая самоидентификация.
В Польше кашубы, за рубежом поляки.
Есть ещё один интересный момент. В периоды когда статус этноса сильно понижается, субэтносы часто в качестве компенсации комплекса неполноценности склонны выпячивать свой субэтнос и повышать его статус до отдельного этноса, якобы отдельного от привычного этноса.
Как пример катастрофическое падение статуса русского этноса в конце 20 века и по сей день (в результате общей катастрофы страны и антирусской политики властей РФ) и как результат рост числа людей из субэтноса казаков которые объявляют что они не русские, а казаки. Аналогично было и в 1917 году.
18:21 20.12.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> А то вон королева группы «Восход» говорит, мол мы мещеряки, а вы все пошли в ж.
Это ближе к игровой фэнтазийной молодежной субкультуре с их эльфами и орками.
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Ну и эта ваша типа нация может точно так же расколоться.
Конечно.
Возьмите Германию и Россию 19 века. Очень сходные процессы, и там и там сильные остатки феодализма, и там и там крупные субэтносы (русские, малороссы, казаки…), у них швабы, пруссаки, баварцы…
Однако в Германии были ближе к западной Европе…. Уже появляются парламенты, граждане….
Бисмарк решает обьеденить Германию и немцев….
Границы выравниваются присоеденением территорий с немецким населением, филологами создаётся общенемецкий язык…. хох-дойч….на нем строится стандартное для всех земель общенемецкое образование….все СМИ и институты Германии прославляют важность и значение единого немецкого этнического самосознания….
В России нет парламентов в русских землях, образование везде разное, для низшего сословия оно не везде есть, граждан нет есть сословия….
На Западной Руси образование простых русских людей Александром I отдано на откуп русофобам-полякам!!! ….
Поляки внушают в своих поветовых школах западным русским что восточные русские чужие им враги!
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А то вон королева группы «Восход» говорит, мол мы мещеряки, а вы все пошли в ж.
> > Это ближе к игровой фэнтазийной молодежной субкультуре с их эльфами и орками. > > > XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну и эта ваша типа нация может точно так же расколоться.
> > Конечно. > > Возьмите Германию и Россию 19 века. Очень сходные процессы, и там и там сильные остатки феодализма, и там и там крупные субэтносы (русские, малороссы, казаки…), у них швабы, пруссаки, баварцы… > > Однако в Германии были ближе к западной Европе…. > Уже появляются парламенты, граждане…. > > Бисмарк решает обьеденить Германию и немцев…. > > Границы выравниваются присоеденением территорий с немецким населением, филологами создаётся общенемецкий язык…. хох-дойч….на нем строится стандартное для всех земель общенемецкое образование….все СМИ и институты Германии прославляют важность и значение единого немецкого этнического самосознания…. > > В России нет парламентов в русских землях, образование везде разное, для низшего сословия оно не везде есть, граждан нет есть сословия…. > > На Западной Руси образование простых русских людей Александром I отдано на откуп русофобам-полякам!!! …. >
> Поляки внушают в своих поветовых школах западным русским что восточные русские чужие им враги! > > Ну, а результаты мы все знаем….
Это вот всё и означает, что чётких определений нет и по буфету можно ходить как угодно. Ненаучная ботва
(Кстати среди многих азиатов-кочевников это считается признаком хорошего тона. 
….