>>> Угу.... В Карабахе.... под артиллерийскими обстрелами..... quoted2
>
>> >> Соединили , но как всегда как ты видно догадался, что ссср конец народы опять возненавидели друг друга >> quoted2
> > Они никогда и не любили друг друга. >
> Просто был злой дядя КГБ который отправлял в Магадан всех нарушающих порядок в казарме и его все боялись. > > А как Горбачев сказал что дубинкой КГБ бить не будет так все и выплеснули всё что накопилось. quoted1
Ты не интересен. От тебя ботом тянет, потому что суть сказанного не понимаешь
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ещё одна особенность стран византийско-православной цивилизации что они из-за своего географического положения на востоке Европы подверглись сильному влиянию азиатских варваров…. >> Ассимиляция? Или заимствованные слова? quoted2
>Именно тогда на Руси сложился административно-командный стиль управления, а не при СССР..... quoted1
В таком случае триста лет Орды должны были быть компенсированы тремястами годами ориентированной на Европу Империи. После Петра Первого у нас же фактически немецкое иго было.
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> А может лучше было русским и России полностью исчезнуть в 90е чем продолжать мучения? >>>>> >>>>> Почему не в 1600-е? >>>> >>> >>>> >>>> Всё же русские сделали ошибку.
>>>> Всю вашу нерусьнужно было начать зачищать ещё в 1600... >>> >>> Тогда бы русские не были русскими в отличие от тебя. quoted3
>> >> в том то и проблема русских. >> >> "... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! >> И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут. >> >> Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. >> >> Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени". >> >> Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. >> >> О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению. >> >> Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. >> >> У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров. >> >> России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом >> должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества. >> >> Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство...." >>
> > Русским свойственно помогать слабым и единоверцам, что бы о них ни писали Достоевский и Леонтьев. Главным мерилом 1612 года была православная вера, если бы поляки не пытались насильственно навязывать русским католичество, еще не известно как бы сложилась вся эта история. quoted1
Согласен. Но, если исходить из реалий нынешнего дня, Фёдор Михайлович оказался прав.
>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> А может лучше было русским и России полностью исчезнуть в 90е чем продолжать мучения?
>>>>> >>>>> Всё же русские сделали ошибку. >>>>> Всю вашу нерусьнужно было начать зачищать ещё в 1600... >>>> >>>> Тогда бы русские не были русскими в отличие от тебя. >>> >>> в том то и проблема русских. >>> >>> "... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! >>> И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут. >>> >>> Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. >>> >>> Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени". >>> >>> Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. >>> >>> О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению. >>> >>> Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. >>> >>> У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров. >>> >>> России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом >>> должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.
>>> >>> Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство...." >>> quoted3
>> >> Русским свойственно помогать слабым и единоверцам, что бы о них ни писали Достоевский и Леонтьев. Главным мерилом 1612 года была православная вера, если бы поляки не пытались насильственно навязывать русским католичество, еще не известно как бы сложилась вся эта история. quoted2
>
> > Согласен. > Но, если исходить из реалий нынешнего дня, Фёдор Михайлович оказался прав. quoted1
Константин Леонтьев тоже, в особенности по отношению к балканским народам.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Именно тогда на Руси сложился административно-командный стиль управления, а не при СССР…. > В таком случае триста лет Орды должны были быть компенсированы тремястами годами ориентированной на Европу Империи. После Петра Первого у нас же фактически немецкое иго было. quoted1
И вы правы. 240 лет Ордынского ига компенсировались 200 годами поворота Петра на Запад. на Европу.
Переоценить этот поворот НЕВОЗМОЖНО…. промышленность, наука, литература, живопись, университеты, архитектура и прч. все пришли из Европы. Как говорил Достоевский у русского две родины… Россия и Европа.
По некоторым параметрам русские и Россия смогли сравняться, а то и превзойти Европу…….
Однако была одна большая проблема…. Петр I был ориентирован на прикладные вещи…. военное дело, промышленность, строительство…. позже пошло обучение высокому искусству…. музыка, литература, живопись короче ВЫСОКОЙ культуре….
Проблема в том что высокая культура всегда будет уделом УЗКОГО элитарного слоя людей… на жизнь большинства обычных людей она почти не оказывает влияния……
Что же мы не смогли заимствовать из Европы? СОЦИАЛЬНУЮ культуру …. так и не начали копить свой собственный социальный капитал……. более того в отличие от всей Европы и ДАЖЕ российских западных окраин (Польша, Прибалтика, Финляндия) мы так и не создали русскую гражданскую НАЦИЮ……
Почему? Российские феодалы были ПРОТИВ. Для того чтобы создать европейского типа гражданскую нацию первое наперво нужно создать РАВНЫЕ права для всех… отменить крепостное право…. Не может быть никакой единой гражданской нации до тех пор пока один русский крепостной крестьянин, а другой русский помещик который может сослать его в Сибирь……
Почему феодалы не хотели создать гражданской русской нации? А у кого тогда на шее сидеть? Русский мужик привычный…. столетиями у него на шее сидели и ещё столетия хотим сидеть….
Будь их воля они бы и в 23 веке пороли крепостных на конюшнях….
Однако всякая лафа рано или поздно кончается …… закончилась она для дворянчиков вилами в грудь…. и развешиванием на березах….
Печально однако что и большевики не хотели появления русской нации…… и сегодняшняя власть не хочет её появления….