> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Распад СССР был для русских облегчением, а не утратой. Чего стоило одну только феодальную Среднюю Азию на своём горбу в "светлое будущее" тащить.
>
> Я тоже положительно отнесся к отсоединению Средней Азии и Кавказа. > > Однако массовое разворовывание России я не приветствовал.
Странно они отсоединились: все тут, и гораздо больше, чем когда не отсоединялись в СССР.
15:14 07.11.2019
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
>> Я тоже положительно отнесся к отсоединению Средней Азии и Кавказа.
>> >> Однако массовое разворовывание России я не приветствовал.
>Странно они отсоединились: все тут, и гораздо больше, чем когда не отсоединялись в СССР. >
Ну так Путину хочется корчить из себя Великого Императора..... Хочется тешить себя иллюзиями что он КОНТРОЛИРУЕТ Среднюю Азию и Кавказ.......
Те ему поддакивают..... за льготные кредиты и дотационные цены на углеводороды...... а за одно спихивают нам свой избыток населения....
Молодые горячие мужики.... На хрен они им в Узбекистане? Ещё Майдан устроят...... Пусть лучше в России баб насилуют......
15:17 07.11.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Для того чтобы создать европейского типа гражданскую нацию первое наперво нужно создать РАВНЫЕ права для всех… отменить крепостное право….
В Англии в начале ХХ века мужья продавали жён — это нормально, это по-европейски свободные люди занимаются предпринимательством! В России отменили крепостное право РАНЬШЕ, чем в США, Англии и Франции запретили рабство — это плохо, это явная несвобода и потому русские «не нация»!
> Не может быть никакой единой гражданской нации до тех пор пока один русский крепостной крестьянин, а другой русский помещик который может сослать его в Сибирь……
Один англичанин/француз/немец/испанец/итальян ец/грек крестьянин — а другой англичанин/француз/немец/испанец/итальян ец/грек его сеньор/лорд который может сослать его в Австралию/Африку/Гвинею/Малайзию/Канаду& hellip; как говорится — «найдите принципиальное отличие!»
Короче: что за откровенно тупые наезды? Россия ПОСТОЯННО идёт ВПЕРЕДИ, делает ранее небывалое, прокладывает НОВЫЕ пути развития — и все её за это критикуют… но лет 50−100 спустя — сами начинают делать ТО ЖЕ САМОЕ!
15:30 07.11.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для того чтобы создать европейского типа гражданскую нацию первое наперво нужно создать РАВНЫЕ права для всех… отменить крепостное право….
>Нормально: в Англии в начале ХХ века мужья продавали жён - это нормально, это по-Европейски свободные люди!.
Хм... Не думаю что это было нормой. Есть детали?
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> В России отменили крепостное право РАНЬШЕ, чем в США запретили рабство - это плохо, это несвобода и не нация?
Так это же были негры. В то время много европейцев на полном серьёзе сомневались что негры такие же люди как белые и азиаты.
И да. Американцы не полноценная нация Старого Света..... не этническая..... Американцы это политическая нация.... рыхлая ..... и белые и негры друг другу чужие......
До сих пор случаются негритянские бунты.....
Америку держало и держит белое европейское большинство..... Только в 1950 году их было 90% населения, а сейчас только 60%......
По подсчетам демографов в 2040 году белые в США станут меньшинством......
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Один англичанин/француз/немец/испанец/итальян ец/грек крестьянин - а другой англичанин/француз/немец/испанец/итальян ец/грек его сеньор который может сослать его в Австралию/Африку/Гвинею/Малайзию..
Ссылали преступников.... по решению суда.....
Англичане ссылали ещё и ирландцев..... Это пятно на совести англичан так обращаться с европейским народом......
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Россия ПОСТОЯННО идёт ВПЕРЕДИ, делает ранее небывалое, прокладывает НОВЫЕ пути развития - и все её за это критикуют... но лет 50-100 спустя - сами начинают делать ТО ЖЕ САМОЕ! >
Мы первыми попробовали создать социализм-коммунизм согласно ЕВРОПЕЙСКОЙ теории марксизма...... Результат противоречивый......в конечном итоге социализм везде исчез......
15:31 07.11.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Так это же были негры. В то время много европейцев на полном серьёзе сомневались что негры такие же люди как белые и азиаты.
Тогда так наука говорила, тогдашняя антропология. И начатки генетики, наблюдательной.
15:35 07.11.2019
«Действительно, жена иногда, как сообщается, настаивала на продаже. Одна жена, проданная на рынке в Уэнлоке за 2 шиллинга 6 пенсов в 1830 году, настаивала на завершении сделки, несмотря на опасения её мужа в последнюю минуту: «её муж смутился и попытался прекратить сделку, но Мэтти вынудила его продолжить. Она хлестнула передником по лицу своего мужа и сказала: Негодяй. Я должна быть продана. Я хочу перемен"[17]. Для мужа продажа была избавлением от супружеских обязанностей, которые включали финансовую ответственность за свою жену[16]».
«Несмотря на опасения ее мужа в последнюю минуту». «Хочу перемен».
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Именно тогда на Руси сложился административно-командный стиль управления, а не при СССР…. >> В таком случае триста лет Орды должны были быть компенсированы тремястами годами ориентированной на Европу Империи. После Петра Первого у нас же фактически немецкое иго было.
> > И вы правы. 240 лет Ордынского ига компенсировались 200 годами поворота Петра на Запад. на Европу. > > Для того чтобы создать европейского типа гражданскую нацию первое наперво нужно создать РАВНЫЕ права для всех… отменить крепостное право…. > Не может быть никакой единой гражданской нации до тех пор пока один русский крепостной крестьянин, а другой русский помещик который может сослать его в Сибирь……
> > Почему феодалы не хотели создать гражданской русской нации? > А у кого тогда на шее сидеть? Русский мужик привычный…. столетиями у него на шее сидели и ещё столетия хотим сидеть….
Допустим, русские крепостные были рабами. Допустим, все без исключения русские помещики относились к ним точно так же, как это было в Древнем Риме (servile caput nullum jus habet - рабы не имеют никаких прав; instrumentum vocale). Почему "гражданскую нацию" не составили сами помещики и свободные люди - как это было в том же Древнем Риме? Если там вполне обходились без "равных прав для всех", почему для России эти равные права должны быть обязательным условием?
16:15 07.11.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Допустим, все без исключения русские помещики относились к ним точно так же, как это было в Древнем Риме (servile caput nullum jus habet - рабы не имеют никаких прав; instrumentum vocale).
Ну так конечно в основном не было. Конечно всё зависело от личностей.... кто-то как в Древнем Риме, кто-то как отец родной.....
В целом обязанностью помещика считалось обеспечивать зерном крестьян в годы неурожая.....
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Почему "гражданскую нацию" не составили сами помещики и свободные люди - как это было в том же Древнем Риме?
А в Древнем Риме рабы были вообще не в счет..... А остальные и богатые и бедные имели гражданские права.....
В России же дворяне составляли 1,6% населения......
Нация пыталась складываться среди дворянства ..... толчком была победа над Наполеоном... подъем патриотизма и национального самосознания......... Однако быстро дворяне поняли наблюдая за жизнью в Европе.... за теми же французами или немцами у которых было всеобщее гражданство что нация 1,6% населения это игра в песочнице......
Поэтому все декабристы были за отмену крепостного права..... хотя у себя в имениях они этого делать не торопились.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Если там вполне обходились без "равных прав для всех", почему для России эти равные права должны быть обязательным условием?
Это было НОРМОЙ в Европе..... Главный суверен - НАЦИЯ (а не король). Нация это большой этнос переваривающий в себе субэтносы и мелкие родственные народы...... Все РАВНОПРАВНЫЕ ГРАЖДАНЕ..... Сословные привилегии упраздняются, а то и сами сословия упраздняются....... К слову сказать в России сословия упразднили только большевики.....
17:36 07.11.2019
Нет.Россия ,русский народ хороши тем что кроме будущего у России ни чего нет. Сейчас у России сильно вырисовыается новый шанс на будущее . .Чтобы это будущее в очередной раз не пропустить нужно реально заняться делом --- страной . Без разговоров о истории ,религии ,национальной идеи и прочего всего того что уже никогда не будет объединять страну - это уже себя отжило.В целом касаясь темы Ельцина и 90 х то тут всё последовательно -Росссийская Империя, СССР ,и РФ имеют много разного и много общего - сейчас мы видим сущность российского государства - это криминал ,и заканчивается криминальщиной,клятвопреступлениями и предательством - крахом.Чтобы этого больше не повотрилось на новом витке не нужно заходить в крайности с идеологией ,и с идеями вообще .
17:56 07.11.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А может лучше было русским и России полностью исчезнуть в 90е чем продолжать мучения?
>> >> Исчезни, раз мучаешься. На кой терпеть то?)
> > За меня не переживай кремлебот. Сам знаю что мне делать.
Не могу не переживать за таких как ты, по-природной доброте естественно. Уж очень вам трудно живется, немытые, голодные. холодные…. легче удавиться. Сам же говоришь)
18:38 07.11.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> В России отменили крепостное право РАНЬШЕ, чем в США, Англии и Франции запретили рабство
Рабов завозили, а в России, как привыкли на шее у своих сидеть, так от этой привычки избавится не могут
