>>> >>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> А может лучше было русским и России полностью исчезнуть в 90е чем продолжать мучения? >>>> >>>> >>> >>>> А может лучше было русским и России полностью исчезнуть в 90е чем продолжать мучения? >>>>
>>>> Результатов-то положительных НОЛЬ. >>> >>> А у кого в СНГ не ноль? quoted3
>> >> Это верно.
>> >> Как-то никто в СНГ не преуспел..... >> quoted2
>
>> Казахи держатся на нефти.....как и мы....
>> >> На чем-то держатся прибалты..... На помощи ЕС??? quoted2
>Сколько процентов от их ВВП составляет эта помощь? Половину? > На отсутствии коммунистов во власти они держатся... quoted1
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> > caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Лет через пять найдут лекарство и пропадут толерантные другие фантазеры, которые переписывают под свои мечты историю quoted2
> > Когда я в 1981 говорил о распаде СССР мои друзья тоже называли меня фантазером…. но увы….я оказался прав. quoted1
Распад СССР был для русских облегчением, а не утратой. Чего стоило одну только феодальную Среднюю Азию на своём горбу в "светлое будущее" тащить. Британию, например, потеря колоний совершенно не подкосила...
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Распад СССР был для русских облегчением, а не утратой. Чего стоило одну только феодальную Среднюю Азию на своём горбу в "светлое будущее" тащить. quoted1
Я тоже положительно отнесся к отсоединению Средней Азии и Кавказа.
Однако массовое разворовывание России я не приветствовал.
Мы это уже многократно обсуждали. Для вас Путин - не коммунист, для меня - член КПСС с 1974 (или какого там года). Переобутый, но член... Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Непонимание этого - один из (если не основной) источник вашего пессимизма. Вы считаете, что вот уже и коммунизм пал 30 лет тому назад, а "результатов ноль". Может, мы (русские) какие-то не такие и т.д. и т.п...
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мы это уже многократно обсуждали. Для вас Путин — не коммунист, для меня — член КПСС с 1974 (или какого там года). Переобутый, но член… quoted1
Он неосовок госкапиталистический, но не коммунист.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Непонимание этого — один из (если не основной) источник вашего пессимизма. Вы считаете, что вот уже и коммунизм пал 30 лет тому назад, а «результатов ноль». Может, мы (русские) какие-то не такие и т. д. и т. п… quoted1
Мы действительно «не такие»…. как и украинцы, белорусы, румыны, болгары, сербы, греки и др.
Мы не принадлежим европейской (католико-протестантской) цивилизации…. мы принадлежим византийско-православной цивилизации…. основа которой пала в 1453 году……
Казалось что Россия подхватила упавшее знамя, но распады РИ и СССР в 20 веке с промежутком в 74 года расставил все точки над и. Византийско-православная цивилизация прекращает своё существование……
Страны этой цивилизации бегут в Европу….
Ещё одна особенность стран византийско-православной цивилизации что они из-за своего географического положения на востоке Европы подверглись сильному влиянию азиатских варваров…. В России и на Украине, Белоруссии это монголо-татары и крымские татары….
Не так уж все и плохо в РФ. Да, вылетели из золотого миллиарда, но по прежнему живем лучше чем в Африке. Есть возможности реформами улучшить нашу жизнь. Но Путин с Медведевым выдохлись, глаз замылился, придут новые. Есть надежда на улучшения экономического положения!
>> Всё же русские сделали ошибку. >> Всю вашу нерусьнужно было начать зачищать ещё в 1600... quoted2
> > Тогда бы русские не были русскими в отличие от тебя. quoted1
в том то и проблема русских.
"... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.
Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.
Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".
Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.
О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.
Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.
У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров.
России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.
Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство...."
Seneka ru (SENEKA) писал (а) в ответ на сообщение:
> но по прежнему живем лучше чем в Африке. quoted1
Звучит оптимистично!
Seneka ru (SENEKA) писал (а) в ответ на сообщение:
> Есть возможности реформами улучшить нашу жизнь. quoted1
Какими конкретно? Или хотя бы в каком направлении?
Seneka ru (SENEKA) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но Путин с Медведевым выдохлись, глаз замылился, придут новые. quoted1
Да вроде «старые» никуда уходить не торопятся.
Seneka ru (SENEKA) писал (а) в ответ на сообщение:
> Есть надежда на улучшения экономического положения! quoted1
Давно живу.
Помню море надежд с приходом Горбачева!
Потом разочарование и прозвище Мишка Меченный.
Помню море надежд связанных с Ельциным и капитализмом.
Потом разочарование в алкоголике Ельцине и воровском капитализме.
Надо сказать что КПСС действительно выродилась раз этих двоих только и смогла предложить в конце жизни СССР.
Оба РЕДКОСТНЫЕ сволочи и тупицы…. Даже не знаю кто гаже….
На их фоне Путин выгодно выделялся…. но только на их фоне…. Русских не любит как и они…. За 20 лет правления только 2 раза вспомнил о 80% населения….
Первый раз после Манежки…. второй раз во время присоединения Крыма…. Депопуляция русских его не беспокоит…. доливает узбеками и таджиками….
Я ОЧЕНЬ удивлюсь если после смерти Путина о нем скажут доброе слово…… не бывает такого в России чтобы после смерти очередного великого кормчего его бы не разоблачили.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не было никаких сил, почти все кто мог предать, предали Россию. Одна Троице-Сергиева Лавра сопротивлялась то тех пор, пока Кузьме Минину во сне не явился преподобный Сергий и не приказал ему поднять народ и двинуть на Москву. quoted2
>Я уже позавчера напесал - еще смоленцы подошли. Которые после года осады изнемогли и поляки Смоленск взяли. А оставшихся там - отпустили, пораженные мужеством народа. > > Но отпущенные смоленцы очухались, двинули в Нижний Новгород и там составили костяк ополчения. quoted1
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Непонимание этого — один из (если не основной) источник вашего пессимизма. Вы считаете, что вот уже и коммунизм пал 30 лет тому назад, а «результатов ноль». Может, мы (русские) какие-то не такие и т. д. и т. п… quoted2
>
> Мы действительно «не такие»…. как и украинцы, белорусы, румыны, болгары, сербы, греки и др. > > Мы не принадлежим европейской (католико-протестантской) цивилизации…. мы принадлежим византийско-православной цивилизации…. основа которой пала в 1453 году…… quoted1
То есть к цивилизации с идеологией в виде ортодоксального христианства (религии смерти). Удивительно, что такая цивилизация целую тысячу лет просуществовала.
> > Казалось что Россия подхватила упавшее знамя, но распады РИ и СССР в 20 веке с промежутком в 74 года расставил все точки над и. > Византийско-православная цивилизация прекращает своё существование…… quoted1
Цивилизация - это, скорее идеология и государство, построенное на её основе. А не народ.
> > Ещё одна особенность стран византийско-православной цивилизации что они из-за своего географического положения на востоке Европы подверглись сильному влиянию азиатских варваров…. quoted1
>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> А может лучше было русским и России полностью исчезнуть в 90е чем продолжать мучения?
>>> Всё же русские сделали ошибку. >>> Всю вашу нерусьнужно было начать зачищать ещё в 1600... quoted3
>> >> Тогда бы русские не были русскими в отличие от тебя. quoted2
> > в том то и проблема русских. > > "... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! > И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут. > > Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. > > Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени". > > Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. > > О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению. > > Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. > > У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров. > > России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом > должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества. > > Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство...." > > > Ф.М.Достоевский >
Русским свойственно помогать слабым и единоверцам, что бы о них ни писали Достоевский и Леонтьев. Главным мерилом 1612 года была православная вера, если бы поляки не пытались насильственно навязывать русским католичество, еще не известно как бы сложилась вся эта история.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Он неосовок госкапиталистический, но не коммунист. > Зачем плодить сущности сверх необходимости? quoted1
Нет. Это не воображение плодит сущность, а реальность.
Госкапитализм реальность.... он есть у нас, есть в Китае, возможно в Сингапуре.....
Был в Южной Корее и на Тайване..... в Италии Муссолини и тд.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> То есть к цивилизации с идеологией в виде ортодоксального христианства (религии смерти). Удивительно, что такая цивилизация целую тысячу лет просуществовала. quoted1
Не буду спорить о религии.... атеист .... однако да... 1000 лет просуществовала.... письменность нам между прочим дала.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Казалось что Россия подхватила упавшее знамя, но распады РИ и СССР в 20 веке с промежутком в 74 года расставил все точки над и.
>> Византийско-православная цивилизация прекращает своё существование…… quoted2
>Цивилизация - это, скорее идеология и государство, построенное на её основе. А не народ. quoted1
Цивилизация более масштабное явление чем государство... это РЕГИОН.
В византийско-православную цивилизацию входила не только Россия, но и Болгария, Румыния, Сербия и др.
В конфуцианскую цивилизацию входил не только Китай, но и Корея, Япония....
В европейскую цивилизацию Англия, Франция, Германия.....и др.
Религия во времена феодализма была альфой и омегой.... и оставляла отпечаток на ВСЕЙ культуре.... не только на церковной, но и на секулярной..... В Скандинавии сейчас много атеистов, но след... отпечаток лютеранства так и остаётся на секулярной культуре Скандинавии.....
Тоже самое в католических и православных странах.....
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ещё одна особенность стран византийско-православной цивилизации что они из-за своего географического положения на востоке Европы подверглись сильному влиянию азиатских варваров…. > Ассимиляция? Или заимствованные слова? > quoted1
Нет ассимиляции в России не было.... Монголы не стояли постоянными гарнизонами в России......
За данью приезжали, потом московские князья сами стали привозить.... Если казалось что мало то монголы совершали набег и с награбленным возвращались в свой Сарай.....
Дети не делаются в набегах.... дети делаются в долгом совместном проживании, а его не было..... Монгольская гаплогруппа С в минимальном количестве.... 0,1% вроде.... примерно столько же сколько и в Польше.
А вот слова действительно заимствовали.... но за этим бОльшее .... заимствовали монгольскую КУЛЬТУРУ..... Какую? Военную и административную.
Именно тогда на Руси сложился административно-командный стиль управления, а не при СССР.....
Хорошо ли это было?
И хорошо и плохо..... Во времена войн которые тогда были постоянно монгольские культурные заимствования помогали..... во времена мира мешали.
Князьями и монголами было подавлено городское самоуправление..... те навыки самоорганизации которые привели к европейской демократии......
Не появился парламент до 20 века.... да и теперешний чистая декоративная ширма.