Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Возьмем суперсвободный Запад, люди готовы на ограничение свобод ради безопасности, суть ради комфортной жизни. quoted2
> > В меньшей степени чем в России или Азии. quoted1
В Азии надо признать как в том же Китае вряд ли вообще поймут и примут что такое гражданские права и свободы Япония там лидер типа у них больше свобод и так далее, но трудно сравнить в теми же США
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение: >>> Не пиши чушь вернись и смотри. Речь шла именно безопасности, что несомненно элемент комфортной жизни. Возможно большей чем деньги. Но ты этого не понимаешь очевидно. Так как ситуация с безопасностью от терроризма в России тебя не волнует (интересно почему), ты все сводишь к деньгам. Но в гробу карманов нет .Увы quoted3
>> >> Кто-то очевидно не понимает что НИКАКИХ ГЛОБАЛЬНЫХ процессов по ущемления прав граждан нигде в цивилизованном мире не происходит. quoted2
>Кто — то не понимает, что говорить о наличии ГЛОБАЛЬНЫХ ПРАВ И СВОБОД просто глупо говорить. quoted1
Не глобальные свободы, а ГЛОБАЛЬНЫЕ ПРОЦЕССЫ.
Суть процесы протекающие одновременно в нескольких странах Исходя из вашего утверждения в той же Европе граждан массово ущемляют в свободах в угоду их финасовому благосостоянию. И пока не последовало примеров можете порадоваться той галиматье которой вы утверждади как факт. А фактов нет.
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Возьмем суперсвободный Запад, люди готовы на ограничение свобод ради безопасности, суть ради комфортной жизни. quoted3
>>
>> В меньшей степени чем в России или Азии. quoted2
> > В Азии надо признать как в том же Китае вряд ли вообще поймут и примут что такое гражданские права и свободы > Япония там лидер типа у них больше свобод и так далее, но трудно сравнить в теми же США quoted1
Это так…. но думаю что перекос в права индивида тоже не очень хорошо….
Думаю что на Западе это так развилось после победы во второй мировой войне…. 50 лет процветания…… ни врагов, ни серьёзных конкурентов….можно было расслабиться….
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Французы тоже очень близки в этом плане к скандинавам. quoted2
> > Не очень…. Если за экономическое равенство там борются, то социальная стратификация там выражена гораздо сильнее чем в Скандинавии… quoted1
Пожалуй да. Но сложно сравнить На взгляд французы в большей степени социалисты и демократы, чем те же анго саксы. У последних до сих пор отголоски колониального классовго менталитета и классы общества, косерватизм и партию тори. А у французов этого намного меньше. Но это можно сравнивать бесконечно Я никогда не видел разницы между финами и шведами. А когда столкнулся с теми и другими, обнаруживается что они по многим вопросам расходятся, да и вообше не любят друг друга.
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Возьмем суперсвободный Запад, люди готовы на ограничение свобод ради безопасности, суть ради комфортной жизни. >>>
>>> В меньшей степени чем в России или Азии. quoted3
>> >> В Азии надо признать как в том же Китае вряд ли вообще поймут и примут что такое гражданские права и свободы >> Япония там лидер типа у них больше свобод и так далее, но трудно сравнить в теми же США quoted2
> > Это так…. но думаю что перекос в права индивида тоже не очень хорошо…. > > Думаю что на Западе это так развилось после победы во второй мировой войне….
> 50 лет процветания…… ни врагов, ни серьёзных конкурентов….можно было расслабиться…. > > Сейчас что-то меняется…… quoted1
Сразу после атак 2001 года Буш и его кореша умудрились опутать всю США новыми сетями слежки при помощи NNSSA. Но возмущеное сообщество шаг за шагом выдавило этот закон и сделало его неработающим. Я помню звонил друзьям в США году так в 2003 и они наотрез отказывались говрорить о слежке и этом законе. А щас все опять успокоилось. То есть сработала сила общества.
> Я никогда не видел разницы между финами и шведами. > А когда столкнулся с теми и другими, обнаруживается что они по многим вопросам расходятся, да и вообше не любят друг друга. quoted1
Это понятно……. Скандинавы (шведы, датчане, норвежцы) считают финнов полуазиатскими финно-угорскими чушками, не европейцами….
Сотни лет Финляндия была в составе Швеции. Причем доминирование шведов было абсолютным…. и политическое и культурное. Образованные финны переходили на шведский язык…. Скорее всего финны бы стали шведами второго сорта….
Как пишет Т. К. Дерри, «В семьях с амбициями было принято брать шведские фамилии, чтобы скрыть финское происхождение».
С ним согласен Аиттокоски: «У финнов был и остается огромный комплекс неполноценности по отношению к шведам».
Их спасла передача Финляндии РИ…. Тут они воспряли и пошло их националистическое возрождение….
Финны мечтали о независимости с 1809 года. Ее пропагандировали националисты движения «Финномания» с их девизом «Мы не шведы, мы не хотим быть русскими, поэтому давайте станем финнами!». Она должна была открыть чудесную новую эпоху. Как сказала мне историк Лаура Колбе: «За это время мы смогли создать национальную идентичность и финский язык, мифологизировать „Калевалу“ (Собрание финских народных сказаний, изданное Элиасом Леннротом в 1835 году). Мы определились, кто мы».
Сейчас финны мало в чем уступают скандинавам, но шведы в Финляндии по прежнему «белая кость»…. Их мало (5,5%), но они очень сильно представлены в экономике Финляндии….
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я никогда не видел разницы между финами и шведами. >> А когда столкнулся с теми и другими, обнаруживается что они по многим вопросам расходятся, да и вообше не любят друг друга. quoted2
> > Это понятно……. Скандинавы (шведы, датчане, норвежцы) считают финнов полуазиатскими финно-угорскими чушками, не европейцами…. > > Сотни лет Финляндия была в составе Швеции. Причем доминирование шведов было абсолютным…. и политическое и культурное. > Образованные финны переходили на шведский язык…. > Скорее всего финны бы стали шведами второго сорта…. > > Как пишет Т. К. Дерри, «В семьях с амбициями было принято брать шведские фамилии, чтобы скрыть финское происхождение». > > С ним согласен Аиттокоски: «У финнов был и остается огромный комплекс неполноценности по отношению к шведам». > > Их спасла передача Финляндии РИ…. Тут они воспряли и пошло их националистическое возрождение…. > > Финны мечтали о независимости с 1809 года. Ее пропагандировали националисты движения «Финномания» с их девизом «Мы не шведы, мы не хотим быть русскими, поэтому давайте станем финнами!». Она должна была открыть чудесную новую эпоху. Как сказала мне историк Лаура Колбе: «За это время мы смогли создать национальную идентичность и финский язык, мифологизировать „Калевалу“ (Собрание финских народных сказаний, изданное Элиасом Леннротом в 1835 году). Мы определились, кто мы».
> > Сейчас финны мало в чем уступают скандинавам, но шведы в Финляндии по прежнему «белая кость»…. > Их мало (5,5%), но они очень сильно представлены в экономике Финляндии…. quoted1
Да примерно об этом идет речь. Финны метались от одной империи к другой и только недавно стали страной, независимой. А шведы уже давно оформились как нация.
> Сразу после атак 2001 года Буш и его кореша умудрились опутать всю США новыми сетями слежки при помощи NNSSA. quoted1
Тут как бы стихийно разговор пошел о двух разных вопросах:
1. Об ограничении индивидуальных свобод властью с целью обеспечения большей безопасности жизни гражданам Запада.
2. Об ограничении индивидуальных свобод обществом с целью большей гармонизации отношений внутри обществ конфуцианского Востока. Причем это делается не сколько формальными законами и указами, сколько неформальным авторитетом конфуцианской этики.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сразу после атак 2001 года Буш и его кореша умудрились опутать всю США новыми сетями слежки при помощи NNSSA. quoted2
> > Тут как бы стихийно разговор пошел о двух разных вопросах: > 1. Об ограничении индивидуальных свобод властью с целью обеспечения большей безопасности жизни гражданам Запада. quoted1
Патриотический Акт как раз на эту тему. И что от этого закона на сегодняшний день ничего не осталось. То есть общество выдавило его со сцены
> 2. Об ограничении индивидуальных свобод обществом с целью большей гармонизации отношений внутри обществ конфуцианского Востока. > Причем это делается не сколько формальными законами и указами, сколько неформальным авторитетом конфуцианской этики. quoted1
Не могу коментировать, ибо свободы человека на Востоке вообше не вижу никакой.
>> >> И как результат …. согласно ФОРБС самые богатые 10 семейных кланов РФ в основном составляют кавказцы….пару еврейских и ОДИН русский. quoted2
>И что из этого следует? Кавказцы в 10 раз лучше русских что ли? quoted1
Из этого следует что национальное самосознание, национальная солидарность, социальная культура и социальные сети у кавказцев развиты в 10 раз лучше чем у русских.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Из этого следует что национальное самосознание, национальная солидарность, социальная культура и социальные сети у кавказцев развиты в 10 раз лучше чем у русских. quoted1
Но живут они беднее, погрязшие в своих национальных комплексах и отсутствии свободы сознания. Не все, конечно, но немалая часть. Им кажется, что накопив кучу денег — они становятся умнее, богаче и свободнее. На деле — это попытка кому-то что-то доказать не делает их более развитыми. Уровень развития народа измеряется не топ-10 семей в списке Форбс, при общей бедности основной части населения народа, а возможностями, которые имеет большинство. А возможности есть у свободных людей, то есть образованных.
> Уровень развития народа измеряется не топ-10 семей в списке Форбс, при общей бедности основной части населения народа, а возможностями, которые имеет большинство quoted1
А кто вам сказал что средний кавказец живёт хуже русского?
Как бы не так! Просто у них в большей степени доходы идут по серым и даже черным схемам.
Вот из репортажа «Как я жил в чеченском ауле» корреспондента КП из Чечни:
Потом я часто подтрунивал над Зауром: «Заур, в селе дома как дома. Нормальные крепости с гигантскими воротами и стенами для осады. А у тебя все как на ладони. Ворота прозрачные, двор открытый, ну разве это по-чеченски?»
Ну да, сравнительно скромный, по местным меркам (и вполне респектабельный по российским), шестикомнатный одноэтажный дом, где меня и поселили, несмотря на протесты, в самую лучшую, «родительскую» комнату.
Например, я долго не мог взять в толк — скромный дом честного сотрудника местной нефтебазы Заура окружали прекрасные новенькие виллы, фазенды, особняки, родовые имения — крепкие, каменные.
Глядя на все это, я вспоминал поросшие борщевиком русские деревни в Тверской области. С полуразрушенными церквями. С грустным очарованием упадка.
Но мои вопросы вызывали у местных аллергию.
«Никогда не интересуйся в Чечне — откуда люди берут деньги!» — шутливо учил меня начальник местной нефтебазы, — не нарушай вековых традиций!
— Но как людям удается строить такие дома на зарплаты в 20−30 тысяч рублей, — не унимался я.
— А как же безработица…
— Какая безработица? — Заур с такой печалью посмотрел на меня (угораздило же приютить журналиста, наверное, думал он), — что я зарекся говорить дома о политике.
И все свои злодейские вопросы — например, ….от чего жители села принципиально не берут кредиты в банках (здесь это считается неприличным), но строятся практически все? — пока запихал в разряд «риторических».
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> А кто вам сказал что средний кавказец живёт хуже русского? > > Как бы не так! Просто у них в большей степени доходы идут по серым и даже черным схемам. quoted1
Если доходы идут по серым или черным схемам — значит УЖЕ хуже русского. Черные и серые схемы — это отсутствие государства, следовательно, социальной политики, нравственности, справедливости, образованности, цивилизованности. Нет, спасибо, такого не надо.
Все эти черные и серые схемы — это двойная мораль, беззаконие, которое стоит (ментально) выше законов государства. Законы персонифицируются (коррупция, блатной порядок), что ведет к деградации.
Ну, и самое главное. У людей, которые чего-то добиваются — нет доверия к этой системе. Деньги они где хранят? Кто в итоге хозяин — они или тот, под чьим суверенитетом их капитал?