>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> экономиста Михаила Дмитриева >>>> >>>> ну да… >>> >>>> Центр Карнеги. >>>> Работа у него такая…
>>>> Просто бизнес и ничего более….
>>> >>> А какой новый консенсус? Где движение общества?
>> >> всё зависит от того, что вы понимаете под обществом.
>14 человек моей семьи, остальных можно даже в топку
Остальных поболее будет, в топку они могут и тебя отправить….
>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Мне вообще интересней и полезней кажется понять дальнейший консенсус в обществе, а не крымская история возвращения
>>> ПО большому счету Россия жила без Крыма много лет и ничего
>>
>> США всю историю без «консенсусов» живут — и ничего. >> Как верно подметил герой одного из амерских полит. сериалов, «ненависть движет системой».
> > Да помнится как-то лупили друг друга стороники и противники Трампа. Похоже на реальность. Только не вдохновляет как-то. Не весело
Для того нам демократия дана! Весело! Но кто-то предпочитает гниющее болото…
07:15 17.07.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Китайцы как-то на удивление мало рвутся лезть в чужие дела
>> >> Время покажет. Нежненько лезут, просто не попались ещё.))
> > Китайцам нет никакого профита от развала США.
Зато есть смысл держать их за яйца, сдерживать или даже направлять движение…
11:37 17.07.2019
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> А мне кажется наборот бол во россиян в новом консенсусе предпочтут ограничение их свобод, при условии если это ограничение хорошо оплачивается.
Что любопытно, это общее свойство человека. Возьмем суперсвободный Запад, люди готовы на ограничение свобод ради безопасности, суть ради комфортной жизни.
>>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> экономиста Михаила Дмитриева >>>>> >>>>> ну да…
>>>>> Центр Карнеги. >>>>> Работа у него такая… >>>>> Просто бизнес и ничего более…. >>>>
>>>> А какой новый консенсус? Где движение общества?
>>>
>>> всё зависит от того, что вы понимаете под обществом.
>> >> Общество — объединение людей, имеющих закрепленную совместную территорию, общие культурные ценности и общую законодательную систему, а также общие социальные нормы, правила поведения, позволяющие в комплексе его членам создавать социокультурную идентичность и ощущение принадлежности к единому целому.
> > Я не могу считать себя принадлежащим к единому целому с очень большим количеством участников данного форума….
Что никак не меняет принципов и убеждений бол ва на форуме и тем более в общественной жизни страны Например можно расхваливать власть в России и ее мега проекты типа того же Мундиаля. Я тоже вижу неплохую сторону Мундиаля в виде развития дорог и аэропортов городов России. Но простой вопрос из аудитории: А что с этого Мундиаля мне и моей семье сразу ставит все на свои места. На народные деньги построены помпезные и бесполезные сооружения. А люди по прежнему играют в футбол и хоккей на жалких коробках и старых разваленных стадионах времен СССР Сколько малых стадионов для людей можно было построить на 14 млрд долларов? То есть интересы общества и интересы властных элит не сходятся. Зато как радуются президенты на финале чемпионата.Весь мир видит посла мира и спорта.
12:18 17.07.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А мне кажется наборот бол во россиян в новом консенсусе предпочтут ограничение их свобод, при условии если это ограничение хорошо оплачивается.
>Что любопытно, это общее свойство человека. Возьмем суперсвободный Запад, люди готовы на ограничение свобод ради безопасности, суть ради комфортной жизни.
Ну насчет Запада одним махом я бы не спешил. Все зависит от страны . В той же Швейцарии половина вопросов жизни страны решаются референдумами. Там сочетание зрелой демократии и здоровой экономики. А вот в Англии до сих отголоски колониальной империи и разделение на аристократию и быдло. В Скандинавии третья ситуация и т. д. тп. Во Франции пожалуйста желтые жилеты начали с протестов против повышения цен на горючее.
12:19 17.07.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А мне кажется наборот бол во россиян в новом консенсусе предпочтут ограничение их свобод, при условии если это ограничение хорошо оплачивается.
>Что любопытно, это общее свойство человека. Возьмем суперсвободный Запад, люди готовы на ограничение свобод ради безопасности, суть ради комфортной жизни.
Если читать вашу писанину, общественная жизнь больше походит на общественный сартир. А это не так.
12:36 17.07.2019
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Это вы меня спрашиваете? Забавно. Я не знаю в чем дедушку подозревают. Вы оказывается тоже. Но я и не делаю ни каких предположений. Вы же более чем уверены в невиновности старичка. По мне так это ненормальность.
Самый смех в том, что ни Вы, ни я никогда и не узнаем. Однако поводов доверять следствию, суду и уж тем более ФСБ — нет никаких. И нет гарантии, что завтра за шпионаж не сядете Вы. Или я. Или кто-то еще. Даже если Вы кристально честный чел.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А мне кажется наборот бол во россиян в новом консенсусе предпочтут ограничение их свобод, при условии если это ограничение хорошо оплачивается.
>>Что любопытно, это общее свойство человека. Возьмем суперсвободный Запад, люди готовы на ограничение свобод ради безопасности, суть ради комфортной жизни.
>
> Ну насчет Запада одним махом я бы не спешил. > Все зависит от страны > . В той же Швейцарии половина вопросов жизни страны решаются референдумами. Там сочетание зрелой демократии и здоровой экономики.
Банковской экономики позволю заметить .Это по сути уникальное явление. Но не все страны могут жить на банковский процент. Но референдум как форма управления страной не всегда лучшая. На принятие решения нужно довольно много времени. Это может позволить себе страна которая не бриться войн. А не бриться она благодаря банковской экономике, слишком многие потеряют деньги в случае войны со Швейцарией. Поэтому уникальность Швейцарии, не лучший пример для обобщений.
> А вот в Англии до сих отголоски колониальной империи и разделение на аристократию и быдло.
Англия по сути вторая Россия. Менталитет людей примерно одинаков.
> В Скандинавии третья ситуация и т. д. тп. > Во Франции пожалуйста желтые жилеты начали с протестов против повышения цен на горючее
А это к чему? Честно не хочется сейчас рыться и что-либо стараться доказать вам. Но суть ограничения свобод ради безопасности во всем мире общий тренд. Где-то это больше, где-то меньше. Кстати про Францию и протесты против повышения цен на горючее. Вы в курсе почему решили повысить цены? Ради экологии. То есть уменьшения использования углеродного топлива, как стимулирование перехода к гибридному и электрическому транспорту. Вот такая эпидерсия.
13:06 17.07.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>> Во Франции пожалуйста желтые жилеты начали с протестов против повышения цен на горючее > А это к чему?
Свобода слова и собраний и косенсус общества в борьбе в данном случае экономической. Там еще была продажа активов жд в частные руки. Люди не хотят терять все привилегии гос компании и итти в корпорацию, будет потеря раб мест. А экологический сбор можно было перекинуть на производителей гсм. И в данном случае налицо что люди не молча сглатывают удары гос ва и выходят на улицы. Кстати после выступлений жилетов кресло зашаталось даже под Макроном, не зря он в Давос не явился. Но удержался, кажись.
> Честно не хочется сейчас рыться и что-либо стараться доказать вам. Но суть ограничения свобод ради безопасности во всем мире общий тренд. Где-то это больше, где-то меньше.
Назовите кокретные цивильные страны, где идет ущемление свобод ради безопасности и где все люди будут только рады этому. Ибо даже в Саудовской Аравии, где всегда примерно так и было-всем хорошо платили, но заставляли молчать, даже там картина медленно меняется.
А вот другое дело Россия. Автор статьи говорит, что мол россияне возжелали свобод и все отдадут за свободы. А я думаю что росияне возжелали зарплат, и если администрация Путина все-таки сумеет решить вопрос зарплат, то тот же народ еще и начнет требовать его остаться бессрочно.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Во Франции пожалуйста желтые жилеты начали с протестов против повышения цен на горючее >> А это к чему?
> > Свобода слова и собраний и косенсус общества в борьбе в данном случае экономической. Там еще была продажа активов жд в частные руки.
> Люди не хотят терять все привилегии гос компании и итти в корпорацию, будет потеря раб мест. > А экологический сбор можно было перекинуть на производителей гсм. > И в данном случае налицо что люди не молча сглатывают удары гос ва и выходят на улицы. Кстати после выступлений жилетов кресло зашаталось даже под Макроном, не зря он в Давос не явился. Но удержался, кажись.
>> Честно не хочется сейчас рыться и что-либо стараться доказать вам. Но суть ограничения свобод ради безопасности во всем мире общий тренд. Где-то это больше, где-то меньше.
>
Не будем далеко от Франции уходить
Во вторник, 3 октября (2017), депутаты Национального собрания Франции большинством голосов приняли новый закон «об усилении внутренней безопасности и борьбе с терроризмом». Как уточняет AFP, текст закона ранее критиковался правозащитниками.
Новый закон предусматривает меры, касающиеся ограничения места жительства и передвижения, и упрощение процедур обыска. Полиция сможет устанавливать электронную слежку за перемещениями подозреваемых. Министр внутренних дел страны сможет выпускать постановления, обязывающие подозреваемых предоставить доступ к персональным данным — социальным сетям, электронной почте, мобильному телефону. Также предусмотрен ряд положений, связанных с усилением контроля на улицах. Упрощаются условия закрытия религиозных учреждений, замеченных в распространении идей, оправдывающих терроризм или призывающих к совершению терактов.
Если это не ограничение свобод, то что?
> Назовите кокретные цивильные страны, где идет ущемление свобод ради безопасности и где все люди будут только рады этому.
Радость и необходимость разные категории. Все рады быть богатыми и здоровыми, могутт увы далеко не все.
> Ибо даже в Саудовской Аравии, где всегда примерно так и было-всем хорошо платили, но заставляли молчать, даже там картина медленно меняется. > > А вот другое дело Россия. Автор статьи говорит, что мол россияне возжелали свобод и все отдадут за свободы. А я думаю что росияне возжелали зарплат, и если администрация Путина все-таки сумеет решить вопрос зарплат, то тот же народ еще и начнет требовать его остаться бессрочно.
Первое вопрос зарплат это не вопрос Путина. Вопрос зарплат вопрос владельца конкретного предприятия. Вы очевидно взрослый человек и странно, что эти вам непонятно. Но.. Если Путину, хотя и это не его щадачи (см. разделение всоластей в РФ — экономикой занимается правительство) удастся до конца президентства значительно улучшить экономическую ситуацию, что в принципе возможно, то население РФ будет уговаривать его стать царем. Причем я серьезно. Такой в России совковый менталитет. Увы.
13:48 17.07.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Буржуазная пропаганда.
Реальность. Видел собственными глазами.
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Там социал-демократы у власти.
Не только. Правые партии там тоже приходят к власти.
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Буржуяв давят прогрессивным налогом, потому и живут хорошо.
Вот это важный вопрос. Мы же в России тоже вводили прогрессивный налог и собираемость налогов была очень НИЗКАЯ. Было массовое уклонение от уплаты налогов. Тогда его убрали и…. о чудо! собираемость налога резко выросла и превысила суммы которые были при прогрессивном налоге. Почему? Количество уклонистов резко упало.
Почему же в Скандинавии богатые платят прогрессивный налог, а у нас уклоняются??? Конечно, наверное, потому что там более строгий налоговый контроль, меньше коррупции в налоговых органах и т. д. Но главным образом потому что богатые согласны с тем что с них надо брать больше…… что это справедливо, а у нас НЕТ.
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Буржуи бесятся и вряд ли им до мира.
Буржуи МИРНО уживаются с более бедными соотечественниками и прогрессивным налогом. По двум причинам:
1. В Скандинавии НЕФОРМАЛЬНЫЙ, но тем не менее очень сильный КУЛЬТ равенства в обществе. Законы Янте.
У нас если человек зарабатывает на 5000 рублей больше чем сосед, то машину он должен купить себе дороже на 5000 долларов…. чтобы все видели, что он КРУЧЕ.
В Дании такие люди ПРЕЗИРАЮТСЯ, к ним неприязненное отношение…. вплоть до того что машину этого крутого чувака могут и разбить.
2. Для скандинавов большая ценность принадлежность СВОЕЙ НАЦИИ, СВОЕЙ КУЛЬТУРЕ. Для них ценность в ощущении нации как ЕДИНОЙ СЕМЬИ….
Национальные ценности важнее классовых…. Поэтому богатые платят прогрессивный налог и не кичатся своим богатством, а бедные честно трудятся и уважают «правильных» богатых соблюдающих законы Янте. В результате в этих странах общий высокий уровень жизни и при этом самая маленькая разница в доходах между бедными и богатыми.
13:52 17.07.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Возьмем суперсвободный Запад, люди готовы на ограничение свобод ради безопасности, суть ради комфортной жизни.
В меньшей степени чем в России или Азии.
13:56 17.07.2019
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> То есть интересы общества и интересы властных элит не сходятся. Зато как радуются президенты на финале чемпионата. Весь мир видит посла мира и спорта.
Тут ещё печальная российская традиция показушности и видимости абстрактного символического имперского величия….
Хотя уж давно нет ни империи, ни величия…. Все развалилось к чертям собачьим…. Не в последнюю очередь из-за того что элиты свое показушное «величие» ставили в больший приоритет чем процветание русского народа….
13:59 17.07.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Возьмем суперсвободный Запад, люди готовы на ограничение свобод ради безопасности, суть ради комфортной жизни.
> > В меньшей степени чем в России или Азии.
свободы не ограничивают не ради безопасности граждан. И уж тем более в РФ. Тут никаких свобод давно нет. Есть понятия. Живи по ним, сможешь сносно существовать.
