> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ваше мнение, зачем была проведена приватизация госпредприятий? >>>
>>Сложный вопрос и неоднозначный, есть романтическая версия, похожее на то самое отобрать и поделить. Чтобыу всех было имущество, все стали заинтересованными собственниками. Есть мнение, что изначально было просчитано обогащение отдельных людей. >>
>
>> Мне Ельцин видится энтузиастом-романтиком. И кажется, что он хотел именно первого. Но получилось второе. К Путину я отношусь гораздо хуже, чем к Ельцину. >> >> Раз получилось неправильно, надо исправлять.
>смысл приватизации не в обогащении всех или отдельных личностей…. >
> главное это снять с плечь государства бремя управления активами, ну не может государство управлять предприятием так эффективно как частный собственник… ну и второе, таки да необходимость в кратчайшие сроки сформировать бизнес элиту, по типу — накопление первоначального капитала…. > > Путин — реальный политик… т. е. воспринимающий реальное положение вещей как данность, с которой нужно работать, исходит из того что отбирать по новой это — хуже для бизнеса и страны, чем оставить у сложившихся собственников, основная задача это не отбирать и делить, а заставить предпринимателей создавать рабочие места и работать предприятия… т. е. борьба с бедностью, а не с богатством…
Вот тут мы и подошли к точке, когда продолжать разговор бессмысленно. Ты ж не воспринимаешь ничего, что противоречит этому твоему мнению. Потому что железячно уверен в своем.
Сколько не приводи фактов и доводов, все что не вписывается в картину хорошего руководителя страны просто отбрасывается.
Открытие фермы или завода не есть показатель деятельности руководителя страны. Результаты его деятельности должны оцениваеть по глобальным показателям развития страны. Правильно?
Уже предлагала оценить тренды развития ситуации по таким направлениям как, экономика, социальная обстановка в стране, внешне-политическа ситуация. И рассмотреть период не с ямы 90-х, а допустим с 2007 года по сегодняшний момент. В двухтысячных были благоприятные цены на ресурсы, это был благоприятный период для вложения в развитие страны, когда можно было сформировать запас прочности и задел на будущее. Что было сделано, кроме проедания высоких доходов? И как развивалась ситуация дальше?
Как вы оцениваете изменения по макропоказателям? Они положительны?
>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ваше мнение, зачем была проведена приватизация госпредприятий?
>>>> >>> Сложный вопрос и неоднозначный, есть романтическая версия, похожее на то самое отобрать и поделить. Чтобыу всех было имущество, все стали заинтересованными собственниками. Есть мнение, что изначально было просчитано обогащение отдельных людей. >>>
>>
>>> Мне Ельцин видится энтузиастом-романтиком. И кажется, что он хотел именно первого. Но получилось второе. К Путину я отношусь гораздо хуже, чем к Ельцину.
>>> >>> Раз получилось неправильно, надо исправлять.
>>смысл приватизации не в обогащении всех или отдельных личностей…. >>
>
>> главное это снять с плечь государства бремя управления активами, ну не может государство управлять предприятием так эффективно как частный собственник… ну и второе, таки да необходимость в кратчайшие сроки сформировать бизнес элиту, по типу — накопление первоначального капитала…. >> >> Путин — реальный политик… т. е. воспринимающий реальное положение вещей как данность, с которой нужно работать, исходит из того что отбирать по новой это — хуже для бизнеса и страны, чем оставить у сложившихся собственников, основная задача это не отбирать и делить, а заставить предпринимателей создавать рабочие места и работать предприятия… т. е. борьба с бедностью, а не с богатством…
> > Вот тут мы и подошли к точке, когда продолжать разговор бессмысленно. Ты ж не воспринимаешь ничего, что противоречит этому твоему мнению. Потому что железячно уверен в своем.
> > Сколько не приводи фактов и доводов, все что не вписывается в картину хорошего руководителя страны просто отбрасывается. >
почему отбрасывается то, я не идеализирую Путина, просто отметил что он реальный политик…. в том смысле что не ищет как все перевернуть вверх дном и задним числом переделать, а работает в реально сложившейся обстановке, что безусловно ему плюс к карме… промахи есть как у всякого человека… все мы люди.
> Открытие фермы или завода не есть показатель деятельности руководителя страны. Результаты его деятельности должны оцениваеть по глобальным показателям развития страны. Правильно? >
конечно правильно, но без открытия фермы и завода показатели ни как не поднять…
> Уже предлагала оценить тренды развития ситуации по таким направлениям как, экономика, социальная обстановка в стране, внешне-политическа ситуация. И рассмотреть период не с ямы 90-х, а допустим с 2007 года по сегодняшний момент.
т. е. вы признаете что с 90-х жизнь улучшилась? там была яма и по вашей же методе получается что виноват в ней Ельцин….
> В двухтысячных были благоприятные цены на ресурсы, это был благоприятный период для вложения в развитие страны, когда можно было сформировать запас прочности и задел на будущее. Что было сделано, кроме проедания высоких доходов? > И как развивалась ситуация дальше?
а яму равнять было на какие шиши? да еще и рост приличный продемонстрировали к 2007 г с ваших же слов получается….
> > Как вы оцениваете изменения по макропоказателям? > Они положительны?
экономика относительно 90-х гположительные изменения на лицо, даже не оспаривается ни кем… т. е. общий так сказать итог.
промежуточные до 2008 г рост достаточно бурный во всем, потом спад на 2 года особенно провалился 2009г… дальше рост примерно до 2013 не быстрый, но поступательно вверх
с 2014 он еще замедлился и последние 2−3 года просто микроскопический, его почти нет скажем так….
социально
тут примерно картина как и в экономики, есть бабло двигаем социалку, нет бабла — задвигаем…
в итоге остановились примерно на уровне 2012 г, дальше все в боковике движется, роста почти не заметно…
внешнеполитически
результат работы на данный момент — обострение противоречий с США и как следствие обострение с партнерами сша идущими в килеваторе внешней политики США
что является жирным минусом, но есть и положительные моменты, за счет санкций получилось усилить протекционизм и защитить внутренний рынок от притока товаров из вне, что конечно же на руку нашим производителям…. как следствие рабочие места, экономика, социалка поддерживаются…
как-то так вижу, не считаю что Путин завалил страну, все же скорее поднял, в том числе и за счет цен на экспортируемое сырье…
экономика до сих пор на нефтяной иглы, но движения в эту сторону имеют место быть…
09:24 25.03.2019
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> о качестве того, что она покупает там, разговор особый > люди это есть не должны
Не знаю что она покупает, но я на качество не жалуюсь.
> если бы мы не помогали, то нет
Тут 2 варианта- либо она мало получает (пенсии или з/п), либо покупает что-то заоблачное (обычный батон там стоит в районе 30 рублей).
> Разнервничался!)))) Трезвого невозможно, но по…. так и получилось. > Не читал о чем базар, и так, сходу и попер! > Извеняйте!))))) > А так…. то: > Так всякое быдло фурыжит (кремлеботы, застава, антимайданы, Слава Украине, <nobr>и т. д.</nobr>), надоели! Вот и решил порешить!))) > Хоть и неудачно!(((( > Но. есть и задача (моя личная, если че!), померить! > Как? > Когда в инете одни заинтересованные «рисуются», и нет дискурса? > "Пыжатся" ,"тужаться", «рисуются», а по делу ноль!
> А надо, если хотим дружить (и жить в мире!)))) > > Как-то так!))
>>> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> ваше мнение, зачем была проведена приватизация госпредприятий? >>>>> >>>> Сложный вопрос и неоднозначный, есть романтическая версия, похожее на то самое отобрать и поделить. Чтобыу всех было имущество, все стали заинтересованными собственниками. Есть мнение, что изначально было просчитано обогащение отдельных людей. >>>> >>> >>>> Мне Ельцин видится энтузиастом-романтиком. И кажется, что он хотел именно первого. Но получилось второе. К Путину я отношусь гораздо хуже, чем к Ельцину. >>>>
>>>> Раз получилось неправильно, надо исправлять. >>> смысл приватизации не в обогащении всех или отдельных личностей…. >>>
>>
>>> главное это снять с плечь государства бремя управления активами, ну не может государство управлять предприятием так эффективно как частный собственник… ну и второе, таки да необходимость в кратчайшие сроки сформировать бизнес элиту, по типу — накопление первоначального капитала….
>>> >>> Путин — реальный политик… т. е. воспринимающий реальное положение вещей как данность, с которой нужно работать, исходит из того что отбирать по новой это — хуже для бизнеса и страны, чем оставить у сложившихся собственников, основная задача это не отбирать и делить, а заставить предпринимателей создавать рабочие места и работать предприятия… т. е. борьба с бедностью, а не с богатством…
>> >> Вот тут мы и подошли к точке, когда продолжать разговор бессмысленно. Ты ж не воспринимаешь ничего, что противоречит этому твоему мнению. Потому что железячно уверен в своем.
>
>> >> Сколько не приводи фактов и доводов, все что не вписывается в картину хорошего руководителя страны просто отбрасывается. >>
>почему отбрасывается то, я не идеализирую Путина, просто отметил что он реальный политик…. в том смысле что не ищет как все перевернуть вверх дном и задним числом переделать, а работает в реально сложившейся обстановке, что безусловно ему плюс к карме… > промахи есть как у всякого человека… все мы люди.
>> Открытие фермы или завода не есть показатель деятельности руководителя страны. Результаты его деятельности должны оцениваеть по глобальным показателям развития страны. Правильно? >>
>конечно правильно, но без открытия фермы и завода показатели ни как не поднять…
>> Уже предлагала оценить тренды развития ситуации по таким направлениям как, экономика, социальная обстановка в стране, внешне-политическа ситуация. И рассмотреть период не с ямы 90-х, а допустим с 2007 года по сегодняшний момент.
>т. е. вы признаете что с 90-х жизнь улучшилась? там была яма и по вашей же методе получается что виноват в ней Ельцин….
>> В двухтысячных были благоприятные цены на ресурсы, это был благоприятный период для вложения в развитие страны, когда можно было сформировать запас прочности и задел на будущее. Что было сделано, кроме проедания высоких доходов? >> И как развивалась ситуация дальше?
>а яму равнять было на какие шиши? да еще и рост приличный продемонстрировали к 2007 г с ваших же слов получается….
>> >> Как вы оцениваете изменения по макропоказателям? >> Они положительны?
>экономика > относительно 90-х гположительные изменения на лицо, даже не оспаривается ни кем… т. е. общий так сказать итог. > > промежуточные до 2008 г рост достаточно бурный во всем, потом спад на 2 года особенно провалился 2009г… дальше рост примерно до 2013 не быстрый, но поступательно вверх > > с 2014 он еще замедлился и последние 2−3 года просто микроскопический, его почти нет скажем так…. > > социально > > тут примерно картина как и в экономики, есть бабло двигаем социалку, нет бабла — задвигаем… > > в итоге остановились примерно на уровне 2012 г, дальше все в боковике движется, роста почти не заметно… > > внешнеполитически > > результат работы на данный момент — обострение противоречий с США и как следствие обострение с партнерами сша идущими в килеваторе внешней политики США > > что является жирным минусом, но есть и положительные моменты, за счет санкций получилось усилить протекционизм и защитить внутренний рынок от притока товаров из вне, что конечно же на руку нашим производителям…. как следствие рабочие места, экономика, социалка поддерживаются… >
> как-то так вижу, не считаю что Путин завалил страну, все же скорее поднял, в том числе и за счет цен на экспортируемое сырье… > > экономика до сих пор на нефтяной иглы, но движения в эту сторону имеют место быть…
думаю… 90-е годы по большей части были следствием деятельности советской системы, во многом построенной из лжи знаю, что и в этом многие со мной не согласятся, но когда результаты рисуются, это рано или поздно заканчивается и заканчивается катастрофически
сейчас я вижу ситуацию аналогично. ставятся ширмы и создается видимость прогресса а это не может не рвануть
плюс есть такой момент, как оценка того, что сделано, в сравнении с тем, что могло бы быть сделано и к тому, что не сделано очень много вопросов
вывод из офшоров тех же предприятий. не введение прогрессивной шкалы налогообложения это же все деньги, которых государство лишилось
> не введение прогрессивной шкалы налогообложения > это же все деньги, которых государство лишилось >
На «святое» замахнулись? НИКОГДА! ЭТО НЕ БУДЕТ СДЕЛАНО! Ворон ворону глаз не выклюет…
10:13 25.03.2019
STARый (Seriy) писал (а) в ответ на :
> На «святое» замахнулись? > НИКОГДА! ЭТО НЕ БУДЕТ СДЕЛАНО! > Ворон ворону глаз не выклюет…
>
значит пора согнать воронье с насиженных мест
10:22 25.03.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> значит пора согнать воронье с насиженных мест
ВоронЫ (вороны), когтями впились! Их не согнать… Иху мать…
10:34 25.03.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Из декрета ее восстанавливают на работе, выплачивая декретные.
>
Да там 40% от зп. И не больше 26 тыс. сейчас (2019г). И платят их 1,5 года. Это круто для Европы, там посложнее в этом плане, насколько я понимаю. Яслей нет сейчас, в платный детсад берут с 2 лет 6 мес. Стоит это по разному, но я меньше 30/мес. не видел.
>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> ваше мнение, зачем была проведена приватизация госпредприятий?
>>>>>> >>>>> Сложный вопрос и неоднозначный, есть романтическая версия, похожее на то самое отобрать и поделить. Чтобыу всех было имущество, все стали заинтересованными собственниками. Есть мнение, что изначально было просчитано обогащение отдельных людей. >>>>>
>>>>> Мне Ельцин видится энтузиастом-романтиком. И кажется, что он хотел именно первого. Но получилось второе. К Путину я отношусь гораздо хуже, чем к Ельцину. >>>>> >>>>> Раз получилось неправильно, надо исправлять. >>>> смысл приватизации не в обогащении всех или отдельных личностей…. >>>> >>> >>>> главное это снять с плечь государства бремя управления активами, ну не может государство управлять предприятием так эффективно как частный собственник… ну и второе, таки да необходимость в кратчайшие сроки сформировать бизнес элиту, по типу — накопление первоначального капитала…. >>>>
>>>> Путин — реальный политик… т. е. воспринимающий реальное положение вещей как данность, с которой нужно работать, исходит из того что отбирать по новой это — хуже для бизнеса и страны, чем оставить у сложившихся собственников, основная задача это не отбирать и делить, а заставить предпринимателей создавать рабочие места и работать предприятия… т. е. борьба с бедностью, а не с богатством… >>> >>> Вот тут мы и подошли к точке, когда продолжать разговор бессмысленно. Ты ж не воспринимаешь ничего, что противоречит этому твоему мнению. Потому что железячно уверен в своем.
>>
>>> >>> Сколько не приводи фактов и доводов, все что не вписывается в картину хорошего руководителя страны просто отбрасывается. >>>
>>почему отбрасывается то, я не идеализирую Путина, просто отметил что он реальный политик…. в том смысле что не ищет как все перевернуть вверх дном и задним числом переделать, а работает в реально сложившейся обстановке, что безусловно ему плюс к карме… >> промахи есть как у всякого человека… все мы люди.
>>> Открытие фермы или завода не есть показатель деятельности руководителя страны. Результаты его деятельности должны оцениваеть по глобальным показателям развития страны. Правильно? >>>
>>конечно правильно, но без открытия фермы и завода показатели ни как не поднять…
>>> Уже предлагала оценить тренды развития ситуации по таким направлениям как, экономика, социальная обстановка в стране, внешне-политическа ситуация. И рассмотреть период не с ямы 90-х, а допустим с 2007 года по сегодняшний момент.
>>т. е. вы признаете что с 90-х жизнь улучшилась? там была яма и по вашей же методе получается что виноват в ней Ельцин….
>>> В двухтысячных были благоприятные цены на ресурсы, это был благоприятный период для вложения в развитие страны, когда можно было сформировать запас прочности и задел на будущее. Что было сделано, кроме проедания высоких доходов? >>> И как развивалась ситуация дальше?
>>а яму равнять было на какие шиши? да еще и рост приличный продемонстрировали к 2007 г с ваших же слов получается….
>>> >>> Как вы оцениваете изменения по макропоказателям? >>> Они положительны?
>>экономика >> относительно 90-х гположительные изменения на лицо, даже не оспаривается ни кем… т. е. общий так сказать итог. >> >> промежуточные до 2008 г рост достаточно бурный во всем, потом спад на 2 года особенно провалился 2009г… дальше рост примерно до 2013 не быстрый, но поступательно вверх >> >> с 2014 он еще замедлился и последние 2−3 года просто микроскопический, его почти нет скажем так…. >> >> социально >> >> тут примерно картина как и в экономики, есть бабло двигаем социалку, нет бабла — задвигаем… >> >> в итоге остановились примерно на уровне 2012 г, дальше все в боковике движется, роста почти не заметно… >> >> внешнеполитически >> >> результат работы на данный момент — обострение противоречий с США и как следствие обострение с партнерами сша идущими в килеваторе внешней политики США
>> >> что является жирным минусом, но есть и положительные моменты, за счет санкций получилось усилить протекционизм и защитить внутренний рынок от притока товаров из вне, что конечно же на руку нашим производителям…. как следствие рабочие места, экономика, социалка поддерживаются… >>
>
>> как-то так вижу, не считаю что Путин завалил страну, все же скорее поднял, в том числе и за счет цен на экспортируемое сырье… >> >> экономика до сих пор на нефтяной иглы, но движения в эту сторону имеют место быть…
> > думаю…
> 90-е годы по большей части были следствием деятельности советской системы, во многом построенной из лжи > знаю, что и в этом многие со мной не согласятся, но когда результаты рисуются, это рано или поздно заканчивается и заканчивается катастрофически >
> ставятся ширмы и создается видимость прогресса > а это не может не рвануть >
местами есть такое н пока не повсеместно, хотя удручает…
> плюс есть такой момент, как оценка того, что сделано, в сравнении с тем, что могло бы быть сделано > и к тому, что не сделано очень много вопросов >
история не любит сослагательного…. это все равно что рассуждать что можно было сделатьв ВОВ танк лучше чем т34… или что СССР мог не разваливаться….
не мог…. раз развалился.
> вывод из офшоров тех же предприятий. > не введение прогрессивной шкалы налогообложения > это же все деньги, которых государство лишилось
да, но это и стимул для развития предприятий в 90-е пока яму равняли…. сейчас пора вводить и думаю скоро введут, иного нет выхода….
10:52 25.03.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> согласен на все 100
так сейчас история то повторяется те же потемкинские деревни
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> история не любит сослагательного…. это все равно что рассуждать что можно было сделатьв ВОВ танк лучше чем т34… > или что СССР мог не разваливаться….
я не о сослагательном наклонении, а о том необходимость чего, давно назрела, но не делается
--- плюс, ну это мои личные предпочтения, не люблю обмана, а потому никогда не голосвовала за Путина, и всегда буду относится к нему предвзято, с первых подставных его выборов
а люблю свободу, которой все больше лишают
11:11 25.03.2019
Валдай (valeriy_ermolov) писал (а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> о качестве того, что она покупает там, разговор особый >> люди это есть не должны
>Не знаю что она покупает, но я на качество не жалуюсь.
>> если бы мы не помогали, то нет
>Тут 2 варианта- либо она мало получает (пенсии или з/п), либо покупает что-то заоблачное (обычный батон там стоит в районе 30 рублей).
вы не жалуетесь, так как вам не с чем сравнивать и хлеб давно не хлеб, и масло — не масло но человек ко всему привыкает, не правда ли? пенсия обычная московская 20000 рублей
13:45 25.03.2019
Минтруда заявило что если поднять пособие по безработице до 11 тысяч, то в некоторых регионах оно сравняется с зарплатой.
>> история не любит сослагательного…. это все равно что рассуждать что можно было сделатьв ВОВ танк лучше чем т34…
>> или что СССР мог не разваливаться….
> > я не о сослагательном наклонении, а о том необходимость чего, давно назрела, но не делается >
я не считаю, что это давно назрело, хотя созревает — да…
смысл в том чтобы снять налоговое бремя с предприятий и переложить его на плечи физ лиц увеличив для богатых и уменьшив для бедных, у нас сейчас основная нагрузка на юрлицах прямая и на физлицах косвенная, подоходник же с плоской шкалой скажем так не гибкий. это позволит бизнесу развиваться лучше и в итоге увеличит поступления в казну.
> --- > плюс, ну это мои личные предпочтения, не люблю обмана, а потому никогда не голосвовала за Путина, и всегда буду относится к нему предвзято, с первых подставных его выборов >
я за Путина голосовал только один раз — в 2018г…. и это осознанный выбор
> а люблю свободу, которой все больше лишают
в России еще очень много свободы по сравнению с «развитыми странами запада» там давно всех в стойло загнали….
то что зажимают — есть такое, что-то правильно, а некоторое местами перегибают… думаю утрясется.
например за 2019 г уже было 2000 сообщений о ложном минировании зданий, как думаете на такой вызов в кибер войне нужно отвечать или дальше тратить деньги на выезды для разминирования?
И платят их 1,5 года. Это круто для Европы, там посложнее в этом плане, насколько я понимаю. Яслей нет сейчас, в платный детсад берут с 2 лет 6 мес. Стоит это по разному, но я меньше 30/мес. не видел. 
