> Ну это странная позиция, если вы хотите жить в демократическом обществе + либеральном, где основами является — плюрализм, прения, дебаты и конвергенция. >
> То есть вы, все-таки, человек привыкший жить и желающий жить в деспотичном обществе, где ничего подобного (мною вышеописанного) нет. > > Ну, ОК.
Против деспотизма я выхожу на митинг, подумываю о присоединении к оппозиционной партии.
А дебаты имеют смысл в решении вопроса что делать, когда/если мы можем это что-то сделать или реально повлиять на то, чтобы было сделано.
00:55 24.03.2019
Лимонад (Лимонад) писал (а) в ответ на :
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вот и пытаемся прикинуть сколько уходит на еду например, чет все молчат как рыба об лед….
>5−6 тысяч уходит на еду. > Кто у тебя молчит? Ты им скажи чтоб не молчали.
я им и говорю….
25 тыр — 6 тыр … остается прилично… помню в 90-е 80% на еду уходило
>> Ну это странная позиция, если вы хотите жить в демократическом обществе + либеральном, где основами является — плюрализм, прения, дебаты и конвергенция. >>
>
>> То есть вы, все-таки, человек привыкший жить и желающий жить в деспотичном обществе, где ничего подобного (мною вышеописанного) нет. >>
>> Ну, ОК.
>Против деспотизма я выхожу на митинг, подумываю о присоединении к оппозиционной партии. > > А дебаты имеют смысл в решении вопроса что делать, когда/если мы можем это что-то сделать или реально повлиять на то, чтобы было сделано.
Поддерживаю. Я с 2015 года выхожу на митинги.
00:57 24.03.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Во время капиталистического кризиса перепроизводства это действительно много хочешь))
Так они производят продукцию, которую не покупают, потому что ихние издержки превышают спрос. Откуда берётся перепроизводство? Как может существовать предприятие, которое производит товары, которые не покупают? Такое предприятие существует на банковские займы. Обеспечиваются такие займы, например, никому не нужной недвижимостью, цена на которую завышена в 10 раз. А кто определяет стоимость недвижимости? Кому принадлежит вся земля? Земля принадлежит государству, стоимость же земли и того, что на ней построено определяет чиновник. Если какая-то компания будет продавать ниже рынка, то к ней возникнут вопросы. Зачем я это всё пишу?
>> MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> так ты только сказал что ехать не куда везде — жопа…. 10 челов на место….
>>> По Красноярску точно. Я задавал тот же вопрос. Валить некуда. Жить там негде и неначто. Работы не найти — таков был ответ.
>>компетентному челу задавал или бомжу на помойке….? >> >> имею ввиду у всех свои тараканы в голове, далекие от объективной картины мира….
>Той самой семье, которвая в Кодинске жила. Ну так вот тебе их вопрос — квартира в Кодинске 400тыр. В Иркутске — 1.5 ляма мин. Где взять лям на квартиру в Иркутске? Импотеку не предлагать.
не смущает разница в цене?
по ходу в Иркутске зп повыше будут…. и спрос на жилье….
не компетентный чел тебе инфу давал по наличию рабочих мест….
00:59 24.03.2019
Лимонад (Лимонад) писал (а) в ответ на :
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> что ты хочешь…
>Я хочу чтобы ЖКХ перестали поднимать в год на 10 процентов, чтобы цены в магазинах не росли. > > Много хочу?
нет не много… не реально просто.
всеж хотят как в Европе жить и зп чтоб и пенсии и комуналка…. дак чтоб поднять все это надо не по 10% а по 20 завышать
ток народ не выдержит….
01:01 24.03.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> всеж хотят как в Европе жить и зп чтоб и пенсии и комуналка…. дак чтоб поднять все это надо не по 10% а по 20 завышать
Я не хочу как в европе. Я хочу чтоб как 10 лет назад хотя бы.
>> Лимонад (Лимонад) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> чем зарабатывали? >>> У отца было производство каких-то изделий из металла на 200 человек. Я не очень вдавался в подробности. А потом кризис….
>>капитализм что ты хочешь…. >> >> современная экономическая модель так устроена что нет роста ввп — зарплат если нет роста рынка или новых рынков не открывают…. >> >> от чего вся эпидерсия в мире… с развалом СССР у запада появились новые рынки вс транах Варшавского договора и республиках бывшего СССР…
>> >> а у России соответственно эти рынки отняли… дальше сам додумаешь….? >>
>
>> теперь рынки заканчиваются наступает жесткая конкуренция и перепроизводство….
>> >> всеж банально Д-Т-Д… еще Маркс все описал.
> > Маркс вывел поэтому что капитализм — убогая система, подверженная неустранимому дефекту кризисов перепроизводства, которую следует кибенизировать
а ни кто Маркса до сих пор и не опроверг….
просто реалии таковы что мы живем при капитализме и если все захотят соц равенства придется менять строй…. а пока встраиваться в систему — мимикрировать, чтобы жить достойно…
01:05 24.03.2019
Лимонад (Лимонад) писал (а) в ответ на :
> Я не хочу как в европе. Я хочу чтоб как 10 лет назад хотя бы. >
Если жизнь настолько ухудшается со временем, представляете как было тысячу лет назад.
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во время капиталистического кризиса перепроизводства это действительно много хочешь))
>Так они производят продукцию, которую не покупают, потому что ихние издержки превышают спрос.
> Откуда берётся перепроизводство? Как может существовать предприятие, которое производит товары, которые не покупают? > Такое предприятие существует на банковские займы. Обеспечиваются такие займы, например, никому не нужной недвижимостью, цена на которую завышена в 10 раз. А кто определяет стоимость недвижимости? Кому принадлежит вся земля? Земля принадлежит государству, стоимость же земли и того, что на ней построено определяет чиновник. Если какая-то компания будет продавать ниже рынка, то к ней возникнут вопросы. > Зачем я это всё пишу?
предприятия и банкротятся…. всеж банально, если перепроизводство народ сокращают издержки ужимают зп не растет, а то и падает инвесторы выходят в бабки и рынок стагнирует….
>> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну это странная позиция, если вы хотите жить в демократическом обществе + либеральном, где основами является — плюрализм, прения, дебаты и конвергенция. >>>
>>
>>> То есть вы, все-таки, человек привыкший жить и желающий жить в деспотичном обществе, где ничего подобного (мною вышеописанного) нет. >>>
>>> Ну, ОК.
>>Против деспотизма я выхожу на митинг, подумываю о присоединении к оппозиционной партии.
>> >> А дебаты имеют смысл в решении вопроса что делать, когда/если мы можем это что-то сделать или реально повлиять на то, чтобы было сделано.
> > Поддерживаю. Я с 2015 года выхожу на митинги.
ну и как там? весело?
времени видимо вагон….
01:06 24.03.2019
Лимонад (Лимонад) писал (а) в ответ на :
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> всеж хотят как в Европе жить и зп чтоб и пенсии и комуналка…. дак чтоб поднять все это надо не по 10% а по 20 завышать
>Я не хочу как в европе. Я хочу чтоб как 10 лет назад хотя бы.
машина времени тебе поможет….
01:08 24.03.2019
Лимонад (Лимонад) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во время капиталистического кризиса перепроизводства это действительно много хочешь))
>Так они производят продукцию, которую не покупают, потому что ихние издержки превышают спрос. > Откуда берётся перепроизводство? Как может существовать предприятие, которое производит товары, которые не покупают? > Такое предприятие существует на банковские займы. Обеспечиваются такие займы, например, никому не нужной недвижимостью, цена на которую завышена в 10 раз. А кто определяет стоимость недвижимости? Кому принадлежит вся земля? Земля принадлежит государству, стоимость же земли и того, что на ней построено определяет чиновник. Если какая-то компания будет продавать ниже рынка, то к ней возникнут вопросы.
Неправильно.потому что при капитализме сумма цен всех товаров на рынке меньше чем сумма всех зарплат, поэтому всегда остаются непроданные излишки, которые излишки, накапливаются и создают лавинообразный спад производства, раскручивая маховик кризиса.А сумма цен всегда выше чем сумма товаров, потому что эта разница и есть прибыль, которую извлекает капиталист — она и есть преевращённая форма пресловутой прибавочной стоимости, которую капиталист извлекает из чужого труда. Это вот Маркс.
> Добрая часть наших местных оппозиционных бро (вне зависимости от страны проживания) рассказывает о том, что в России все нищие, голодные, холодные, злые рабы, воюющие с воронами за пищевые отходы на помойках. Вроде бы — ни о чем. Но потом они начинают конкретизировать на цифрах. И тут становится интересно. > > > > И приводят зарплаты в 10−12 тыс. рублей. Мол, Росстат все врет, живут гораздо хуже. Говорят про ЖКХ в 6−7 тыс, плюс удержка налогов. Остается 5 тыс. на месяц. И при этом на работе пахать надо. > > Простой вопрос — а как эти люди живут на такие деньги физически? На что питаются сами, как и на что кормят детей? Цены в регионах давно с московскими на одном уровне (кое-где даже выше).
> Ведь очевидно, что на 5 тыс. рублей за месяц нереально прожить на одну зарплату. Или можно? Если да, то как это возможно? > > Считайте сей вопрос философским.
Если такие люди заводят детей, то они дураки. хотя дураки, нужны этой стране.
