> А давайте доведём всё до абсурда! А зачем? А чтобы было!
нет… давайте таки испугаемся… того что нас ждет и… спрячемся в старине…)))
кстати… то что Вы предлагаете… сегодня тож… — абсурд… типа войти в реку дважды…)))
13:38 23.10.2018
Rsfvktor1960 (Rsfvktor1960) писал (а) в ответ на :
> Библии, там много ляпов
потому попы и говорят — принимайте Божье писание сердцем… ибо если его принимать умом… это от дьявола…)))
13:49 23.10.2018
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Россия в основном существует за счет заимствования у Европы и Азии. В чем следует искать русский консерватизм, в допетровской Руси, в петровской или в советской империи? Ведь они явным образом не сочетаются.
Ничего подобного! Мы существуем не за счёт заимствований. Мы существуем за счёт традиций. Даже СССР появился не на пустом месте, а во многом опирался на российские традиции. Без опоры на традиции никакая страна просто не может существовать. И особенно ярко это проявилось в ВОВ. А заимствования приходиться делать не для обеспечения существования страны, а для для того, чтобы успеть за развитыми странами. Каждая цивилизация имеет свой ритм развития и он неравномерен. Европейская цивилизация возникла приблизительно на 600 лет раньше, и нам всё время приходится за ней гнаться. Вот только при такой разнице в возрасте невозможно за ней угнаться во всём, поэтому всё время приходиться выбирать наиболее важные направления, мобилизовывая все ресурсы и силы на них, оставляя всё остальное на потом. А для мобилизации всех сил под конкретные задачи больше всего как раз подходит именно государственная экономика и диктаторские методы. И такая ситуация в нашей истории повторяется постоянно. На мой взгляд сейчас как раз складывается ситуация, когда у нас появляется возможность для более менее гармоничного развития, когда можно потихоньку разобраться с проблемами, которые возникли из-за постоянной жизни в условиях сверхмобилизации всех сил. Нельзя постоянно жить в условиях сверхмобилизации всех сил. Ни одна страна такого не выдержит.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Традиции русского народа преимущественно следовало бы искать в крестьянской жизни, которая вплоть до 20-го века проявлялась в 90% крестьянского населения. Какова доля крестьянства в настоящее время и насколько она способна доминировать в плане традиций?
Именно поэтому нам надо присматриваться не только к европейскому опыту, а к опыту новых индустриальных стран типа Японии, Южной Кореи или Китая. Совсем недавно, по историческим масштабам, перед ними стояли те же проблемы, что стоят перед нами и сейчас. А именно переход от общинного землевладения и монополизированной экономики к высокоэффективному сельскому хозяйству и рыночной экономике смешанного типа. И они с ними справились, практически ничего не потеряв. Чем мы хуже?
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Традиции русского воинства тоже подвергались постоянным изменениям со времени появления регулярной армии. Конечно, основы неизменны, но многие ли сегодня способны на них опираться? Самыми живучими традициями являются традиции российского чиновничества, оно никогда им не изменяло. Может возьмём их за основу и хором обопрёмся?
Тут всё тоже самое. Чиновничество в таких размерах у нас тоже появилось не просто так, а как следствие постоянной необходимости административного давления для подстёгивания развития на жизненно необходимых направлениях. И на мой взгляд количество чиновников бесполезно пытаться сократить призывам к верхушке страны. Ведь тогда получается, что госаппарат должен сокращать сам себя. Чиновники идиоты? Единственный путь для вразумления чиновников это создание альтернативных структур, а именно демократических, то есть выборных. Внедрение политической и экономической конкуренции, фактически создание обратных связей в политике и экономике.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Церковь и государство должны быть отделены, дабы исключить соблазн вторжения в чужую епархию. Однако в период отсутствия государственной идеологии (запрещенной по конституции), церковь автоматически замещает вакуум безыдейного существования, что многие рассматривают сегодня как вторжение церкви в дела государства. На самом деле государство бросило людей, церковь же их подобрала. Всё логично.
Тут всё глубже. На мой взгляд дело даже не в государственной идеологии, а в элементарных определениях, что такое хорошо, а что такое плохо. Насколько я знаю государственная идеология (кроме коммунистической) этим нигде не занимается, отдавая все этические вопросы на откуп религии.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Сама возможность лишения родительских прав не способствует укреплению традиционной семьи. Не припомню таких законов в российской истории. Невозможно отнять Богом данное, оно может быть только порицаемо обществом. А поскольку общества, способного влиять на семью, как его ячейку у нас нет, государство механически упрощает задачу исправления перекосов в частной жизни, заимствуя примеры, взятые не из российской жизни.
Я принципиально против ювенальной юстиции. Это перебор, который ни к чему хорошему не ведёт. Вполне достаточно комиссий по делам несовешеннолетних.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Если бы в своё время Грозный, Петр I или Сталин уповали на эволюционный ход развития, мы бы сегодня вообще не имели того, что имеем.
Я надеюсь, что сейчас другая ситуация и нет такой острой необходимости в сверхмобилизации. Потому что в любом случае страна выдохлась. Нужен как можно более длительный период спокойного развития для устранения всех перекосов и утрясания проблем.
>> А давайте доведём всё до абсурда! А зачем? А чтобы было!
>
> нет… давайте таки испугаемся… того что нас ждет и… спрячемся в старине…))) > > кстати… то что Вы предлагаете… сегодня тож… — абсурд… типа войти в реку дважды…)))
В этой старине существуют практически все развитые страны. Даже от монархии не все развитые страны отказались!
Слон в посудной лавке
14:10 23.10.2018
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Каковы по моему мнению главные ценности российского консерватизма? > 1) Патриотизм. На мой взгляд консерватизм вообще невозможен без патриотизма. Россия не Европа и не Азия. Россия это самостоятельная цивилизация и это подтверждается историческими данными.
Не только историческими, но и фактами современными. Например, устойчивая склонность срать на все, не иметь рвения создавать красивые города, села, деревни, непрерывно разорять среду обитания…
> И даже только этого уже вполне достаточно, как база для патриотизма.
Конечно достаточно. Поскольку тотальный срач вечный, то это есть свидетельство устойчивости и патриотизма.
> 2) Консерватизм немыслим опоры на традиции. А какие у нас могут быть традиции?
Без опоры на традиции? На срач опираться не следует.
> У нас очень пестрая история, каких только строев и форм правления в ней не было и сейчас всё ни как не может устояться. Единственный выход здесь использовать весь исторический опыт, стараясь ничего и никого не осуждать и из всего извлекать положительное. Тем более про нашу историю написано столько откровенного вранья, что в ней ещё разбираться и разбираться.
Конечно много достоинств явно преувеличено…
> 3) Союз с церковью. Во первых он достаточно традиционен для консерваторов, а во вторых никакой опоры для в масштабах государства для моральных ценностей в современной России просто не существует. А без них никакие законы действовать не будут. На одном страхе наказания законы не соблюдаются.
Не совсем понял. Дважды «для» путает. Надо честно признаться, что тысячелетняя православная мораль, нравственность и культура не сильно укрепились на российской почве. Окучивают часто, обрубают корни. Схожий с ней моральный кодекс строителя коммунизма был эффективнее, поскольку поддерживался силой государства. А сейчас государство буржуазное, буржуазная элита окружила себя охранниками и заборами и не заморачивается над вопросом жизни тех, кто не заработал миллиард. Последним предоставлена полная свобода действий с неофициальным разрешением грызть друг друга.
> 4) Защита семейных ценностей. Тоже достаточно традиционно.
Трудно реализовать и это. Всеобуч обязателен, а в школе и взорвать могут.
> 5) Ориентация исключительно на эволюционное развитие, никаких революции. Также достаточно традиционно для консерваторов.
Это так. От осины не родятся апельсины, а апельсины всякий раз революциями срубаются напроч и растёт одна осина.
> > Из-за климата. > 6) Социальная защита. Где-то в теплых странах этот пункт именно для консерваторов может был бы необязателен, но у нас северная страна и без этого просто нельзя. География для нас меняет всё.
Конечно меняет. Деньги делаются на холоде, а тратятся в тепле.
> 7) Закрытая от импорта экономика и сельское хозяйство, насколько это возможно по экономическим соображениям. У нас любом случае климат будет влиять на себестоимость продукции, увеличивая её. Чтобы мы не делали. Ограничение импорта здесь единственный выход. И СССР кстати развивался именно в таком ключе, причём долгое время весьма успешно. Так что для нас это получается достаточно традиционно.
Единственный выход-это социалистическое хозяйство. Ранее климат загонял людей в общины, общины актуальны и сейчас в виде кооперативов и артелей. Климат же не изменился.
> Из-за того, что у нас многонфессиональная страна > 8) Нецесообразен союз только с православием. Необходим союз и с представителями других религий. Мало того, тут ещё возникает вопрос с СНГ. Насколько я знаю конфедерации такого типа достаточно неустойчивы и со временем или распадаются совсем, или же сливаются в одно государство. Нам естественно хотелось бы второго варианта. Опора только же на одно православие может оттолкнуть другие страны СНГ, поэтому необходим межконфессиональный диалог и взаимное сотрудничество представителей других религий.
Союз с кем? Мне он на фиг не нужен. Я атеист и таких в стране большинство. Сколько процентов населения русского из 86% посещает храм в пасху? То-то… а остальное не считается по закону малых чисел.
> Это то что должно быть для российского консерватизма традионно. Дальше что называется по злобе дня. > 1) Демографическая проблема. Нерешаема без увеличения количества сельского населения и подъёма сельского хозяйства. Везде и всюду рождаемость обеспечивает именно село. Высокая рождаемость в городах означает огромное увеличение проблем, никаких денег для их решения не хватит, в деревнях же все сопутствующие вопросы решаются достаточно просто. Конечно нужно ещё и снижать смертность, но это сделать уже гораздо проще и можно сделать попутно.
Может оно и так, но жить в деревне невозможно, рожать и растить так же. Россия не Нижняя Саксония, где крестьяне живут как на Рублевке. Там с народом прибылью делятся.
> 2) Переход на интенсивное развитие, то есть рост экономики в основном за счёт повышения производительности труда. Все резервы для экстенсивного развития были исчерпаны ещё в советское время. Элементарно для расширения производства нет людей. Здесь всё упирается в ещё советскую ориентацию на воспитание всесторонне развитого человека. Это порождает широко подготовленных дилетантов, что резко тормозит рост производительности труда. Воспитывать профессионалов высокого класса при таком подходе черезвычайно трудно. Ключевые факторы здесь время подготовки и отношение к делу. Мало получить соответствующее образование, нужно ещё и поработать по выбранной специальности хотя бы десяток лет, уметь отслеживать все последние достижения НТП, да ещё быть готовым переучиваться при необходимости. Вот что такое настоящий профессионал! Для людей которые выбрали профессию случайным образом, кто ненавидит свою работу подобное просто невозможно. Тут нужны соответствующие склонности и задатки и вылавливать таких людей надо ещё с детства, для это нужна система профориентации и ранней специализации ещё со школы. Но всё это бессмысленно, если не удасться изменить структуру экономики. Мало подготовить специалистов способных работать в условиях постоянного обновления техники и технологий. Нужно ещё и создать условия чтобы эти обновления стремились делать. И тут на мой взгляд существует только два пути. Или постоянное сильнейшее давление сверху, как было при Сталине, или конкуренция как в Европе, когда самоуспокоение означает разорение. От сталинской системы давно отказались, остаётся конкуренция. И её придётся насаждать! Во всех сферах жизни, в том числе и в политической сфере. И это можно делать только на государственном уровне. У нас сильнейшие традиции монополизма и это губительно. Никаких частных монополий не должно быть, только государственные. Частная монополия или принудительно дробится или передается государству. Основу экономики должны составлять мелкие и средние предприятия. И тут вполне возможно появление большой безработицы. И я вижу единственный путь, чтобы этого избежать, организация системы переучивания людей, на те специальности, на которые есть спрос. Насколько я знаю такая система переучивания есть например в Швеции и она приносит неплохие результаты. > > Слон в посудной лавке
Инвестиции национальные?! Могли бы решить проблему, но Россию интересуют только иностранные, которые приходят и уходят в скрытой форме вывоза капитала. В России сложилась ситуация: верхи не могут, низы не хотят. Ждём-с!
14:16 23.10.2018
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> В России сложилась ситуация: верхи не могут, низы не хотят. > Ждём-с!
Мне многие с 1991 года революцию обещали, вот только её всё нет и нет. Не надо выдавать желаемое за действительное!
Слон в посудной лавке
14:28 23.10.2018
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> В этой старине существуют практически все развитые страны. Даже от монархии не все развитые страны отказались!
а если поточнее… в чем выражается старина у них… типа…вместо чугунного памятника… просто живой «памятник»…?…)
Вы случаем не хотите из Путина сделать самодержца земли Русской…?…)
14:45 23.10.2018
консерватизм сейчас полных ходом прогрессирует в россии
говорят у нас либеральная власть — а хрен там - консервативная говорят у нас светское общество — а хрен там консервативное у нас свободная пресса — а хрен там что сделаешь… без разрешения
то есть полных ходом рулят социальные и религиозные доктрины (очевидные принципы консерватизма)
но преобразуеться в реалиях российской действительности все в какой то адско-безумный — трешь)))
когда по телеку зажигают про ценности патриотизма скрепности и самопожертвования
в то время как основная масса — народа в это уже особо и не верует
все эти журналисты начиная соловьевым кончая скобеевой сами не верят в то что пропагандируют имеют собственность за рубежом — зажигая за патриотизм
также и с чиновниками — которые поют и танцуют под туже скрипку золотова того же возьми
его обвинили в краже у своих бойцов а он просто обещал набить - морду хотя постоянно себя пропагандирует как чиновник занимающийсся — безопасностью граждан
а все туда же — морды — бить
то есть если дальше не копать в российской действительности — консервативные ценности - используються не как скрепы которые должны оберегать нацию от угроз
а как тупой рычаг удержания власти — через изоляцию страны
пофиг — что нет лекарств зато мы самый богоизбранный народ пофиг что жрем одну химию — да ссурогаты зато мы смело в бой пойдем пофиг что скоро будем ходить в лаптях зато мы как долбанем ядреной ракетой и попадем все в рай
> консерватизм сейчас полных ходом прогрессирует в россии > > говорят у нас либеральная власть — а хрен там — консервативная > говорят у нас светское общество — а хрен там консервативное > у нас свободная пресса — а хрен там что сделаешь… без разрешения > > то есть полных ходом рулят социальные и религиозные доктрины (очевидные принципы консерватизма) > > но преобразуеться в реалиях российской действительности все в какой то адско-безумный — трешь))) > > когда по телеку зажигают про ценности патриотизма скрепности и самопожертвования > > в то время как основная масса — народа в это уже особо и не верует > > все эти журналисты начиная соловьевым кончая скобеевой > сами не верят в то что пропагандируют > имеют собственность за рубежом — зажигая за патриотизм > > также и с чиновниками — которые поют и танцуют под туже скрипку > золотова того же возьми > > его обвинили в краже у своих бойцов > а он просто обещал набить — морду > хотя постоянно себя пропагандирует как чиновник занимающийсся — безопасностью граждан > > а все туда же — морды — бить > > то есть если дальше не копать в российской действительности — консервативные ценности — используються не как скрепы которые должны оберегать нацию от угроз > > а как тупой рычаг удержания власти — через изоляцию страны > > пофиг — что нет лекарств > зато мы самый богоизбранный народ > пофиг что жрем одну химию — да ссурогаты
> зато мы смело в бой пойдем > пофиг что скоро будем ходить в лаптях > зато мы как долбанем ядреной ракетой и попадем все в рай
Прогрессировать то он может и прогрессирует, вот только он и до основных выделенных мною пунктов никак добраться не может, что уж говорить про злобу дня. И на мой взгляд консерватизм это всего лишь одна из точек опоры для страны. Без него будут постоянные шарахания из стороны в сторону безо всякого толка.
Слон в посудной лавке
15:18 23.10.2018
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если бы в своё время Грозный, Петр I или Сталин уповали на эволюционный ход развития, мы бы сегодня вообще не имели того, что имеем. >>
> > таки вопрос… — они смогли его остановить…?…)
Не было нужды останавливать, он сам остановился и начал загнивать. Эволюция — процесс, а не результат.
15:25 23.10.2018
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Эволюция — процесс, а не результат.
но почему ж… не результат… ведь вымирают… некоторые…типа — результат эволюции… — не прижились… в современном мире…)))
16:08 23.10.2018
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Россия в основном существует за счет заимствования у Европы и Азии. В чем следует искать русский консерватизм, в допетровской Руси, в петровской или в советской империи? Ведь они явным образом не сочетаются.
> > Ничего подобного! Мы существуем не за счёт заимствований. Мы существуем за счёт традиций. Даже СССР появился не на пустом месте, а во многом опирался на российские традиции.
Начиная с реформ Петра мы пошли по пути заимствований, преобразуя их под себя. СССР тоже позаимствовал лучшее из прошлого, но по формально-организационным признакам, идеология была совсем другая.
> Без опоры на традиции никакая страна просто не может существовать. И особенно ярко это проявилось в ВОВ.
Во всем мире идет процесс унификации и традиции проверяются на прочность. Сегодня даже в Китае идет тренд моды на европейскую внешность. Бытовые традиции сохраняются чисто как бренд страны, а исторические традиции потихоньку стираются, особенно это касается Европы. Когда наступают форс мажорные обстоятельства, естественно обращаются к историческому прошлому для поднятия национального духа. Во время ВОВ пошли в ход имена полководцев не советского времени, было дано послабление церкви, возвращение погон и наград не буквально, но формально повторяющих атрибуты прошлого. Всё это вполне объяснимые вещи. К традиции скорее можно отнести способность народа любой ценой бить врага.
> Европейская цивилизация возникла приблизительно на 600 лет раньше, и нам всё время приходится за ней гнаться.
Зачем гнаться? Надо было создавать своё. Япония открылась миру только в середине 19-го века, но к началу 20-го века уже успела стать империей. По существу Япония повторила путь России, позаимствовав у Запада технологию и научные открытия, но не культуру. Мы же вместе с технологией и наукой бросились осваивать западную культуру и теперь никак не можем определиться в своей принадлежности, назвав себя для успокоения евразийцами.
> Нельзя постоянно жить в условиях сверхмобилизации всех сил. Ни одна страна такого не выдержит.
Если не приняли католичество и объявили себя Третьим Римом, значит надо было мобилизовываться. И мобилизовывались, несмотря на то, что российская элита в основе своей всегда являлась прозападной, только благодаря народу Россия сохраняла своё лицо на международной арене.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Традиции русского народа преимущественно следовало бы искать в крестьянской жизни, которая вплоть до 20-го века проявлялась в 90% крестьянского населения. Какова доля крестьянства в настоящее время и насколько она способна доминировать в плане традиций?
> > Именно поэтому нам надо присматриваться не только к европейскому опыту, а к опыту новых индустриальных стран типа Японии, Южной Кореи или Китая.
Присматриваться надо, только без фанатизма и без болтовни за рюмкой чая.
> Совсем недавно, по историческим масштабам, перед ними стояли те же проблемы, что стоят перед нами и сейчас. А именно переход от общинного землевладения и монополизированной экономики к высокоэффективному сельскому хозяйству и рыночной экономике смешанного типа. И они с ними справились, практически ничего не потеряв. Чем мы хуже?
Мы хуже тем, что не способны к самоорганизации. Для этого нам обязательно нужен вождь, который выведет нас к свету или загонит в могилу.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Традиции русского воинства тоже подвергались постоянным изменениям со времени появления регулярной армии. Конечно, основы неизменны, но многие ли сегодня способны на них опираться? Самыми живучими традициями являются традиции российского чиновничества, оно никогда им не изменяло. Может возьмём их за основу и хором обопрёмся?
> > Тут всё тоже самое. Чиновничество в таких размерах у нас тоже появилось не просто так, а как следствие постоянной необходимости административного давления для подстёгивания развития на жизненно необходимых направлениях.
Оно появилось везде по одним и тем же причинам, только в каждом народе оно имеет свою, особую специфику.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Церковь и государство должны быть отделены, дабы исключить соблазн вторжения в чужую епархию. Однако в период отсутствия государственной идеологии (запрещенной по конституции), церковь автоматически замещает вакуум безыдейного существования, что многие рассматривают сегодня как вторжение церкви в дела государства. На самом деле государство бросило людей, церковь же их подобрала. Всё логично.
> > Тут всё глубже. На мой взгляд дело даже не в государственной идеологии, а в элементарных определениях, что такое хорошо, а что такое плохо.
Советуете полагаться только на Библию? Да, в ней ясно сказано, что такое хорошо, а что такое плохо. Но, к сожалению мир устроен так, что одинаково хорошо всем не бывает. За «хорошо» следует бороться точно так же, как это происходит в природе и мире. Плохое остаётся только тем, кому не повезло.
> Насколько я знаю государственная идеология (кроме коммунистической) этим нигде не занимается, отдавая все этические вопросы на откуп религии.
Насколько я знаю, христианские храмы в Европе в основном пустуют. Даже в атеистическом СССР такого не было.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сама возможность лишения родительских прав не способствует укреплению традиционной семьи. Не припомню таких законов в российской истории. Невозможно отнять Богом данное, оно может быть только порицаемо обществом. А поскольку общества, способного влиять на семью, как его ячейку у нас нет, государство механически упрощает задачу исправления перекосов в частной жизни, заимствуя примеры, взятые не из российской жизни.
> > Я принципиально против ювенальной юстиции. Это перебор, который ни к чему хорошему не ведёт. Вполне достаточно комиссий по делам несовешеннолетних.
Дело не в ювенальной юстиции, а в том, что она есть порождение бизнеса на детях. В мире, где всё покупается и всё продаётся это происходило, происходит и будет происходить.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если бы в своё время Грозный, Петр I или Сталин уповали на эволюционный ход развития, мы бы сегодня вообще не имели того, что имеем.
> > Я надеюсь, что сейчас другая ситуация и нет такой острой необходимости в сверхмобилизации.
Не надейтесь. Они никогда не дадут нам расслабиться. Мы же для них как бельмо в глазу.
16:17 23.10.2018
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Эволюция — процесс, а не результат.
> > но почему ж… не результат… ведь вымирают… некоторые… типа — результат эволюции… — не прижились… в современном мире…)))
Эволюция есть процесс, но не бесконечный. Склонный к старению живой организм — рождается, эволюционирует и дряхлеет. Потом приходит наследник, присваивает наследство и объявляет, что теперь будем жить по-новому, и так до конца эволюции «наследника», если он не сопьётся раньше времени. Кто не вписался (не прижился), тот не способен к эволюции.
16:44 23.10.2018
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Частная монополия или принудительно дробится или передается государству. Основу экономики должны составлять мелкие и средние предприятия. И тут вполне возможно появление большой безработицы. И я вижу единственный путь, чтобы этого избежать, организация системы переучивания людей, на те специальности, на которые есть спрос.
