> > Rsfvktor1960 (Rsfvktor1960) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Библии, там много ляпов
> > потому попы и говорят — принимайте Божье писание сердцем… ибо если его принимать умом… это от дьявола…)))
Система наказывает за такие посты: машина затроила и заглохла на дороге, притащили. После того, как я дал координаты Святой горы Светлых сил, всей семье ударило по здоровью, в тот же день. Есть две информационные системы, я человек противоположной правящей системе. Глухо загнобила система славян-понимание происходящего минимально.
17:32 23.10.2018
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Тут всё глубже. На мой взгляд дело даже не в государственной идеологии, а в элементарных определениях, что такое хорошо, а что такое плохо. Насколько я знаю государственная идеология (кроме коммунистической) этим нигде не занимается, отдавая все этические вопросы на откуп религии. >
Именно в государственной идеологии, сколько можно жевать, что такое хорошо, преступления совершаются не от незнания этого, а от безнаказанности, а церковь опять к ней и подводит. с остальным согласен
21:48 23.10.2018
Rsfvktor1960 (Rsfvktor1960) писал (а) в ответ на :
> Поинтересуйтесь о Библии, там много ляпов, в"Повести временных лет" их тоже много. О древней истории Руси. На примере многих десятков постов замечяю, что с опубликования тайного, посещение темы прекращается. Причём на разных форумах. Бытие, это совсем другое. Пробуйте.
Библия это многомерная книга и так просто её не понять. Плюс к этому там далеко не всегда можно понять, что понимать буквально, а что иносказательно.
Слон в посудной лавке
22:54 23.10.2018
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Начиная с реформ Петра мы пошли по пути заимствований, преобразуя их под себя. СССР тоже позаимствовал лучшее из прошлого, но по формально-организационным признакам, идеология была совсем другая.
Если посмотреть на действия Петра 1 с точки зрения теории этногенеза, то у него по сути и выбора то не было. Страна была на акматической фазе развития, когда полно сверхэнергичных людей, которые не в состоянии жить спокойно. Петр 1 дал им сверхзадачу и благодаря этому страна худо бедно это время смогла пережить. Иначе был велик шанс повторения нового витка борьбы за власть, как во времена смутного времени. И тогда первой подсуетилась бы Швеция, а там и другие страны подключились бы. Раздираемая внутренними конфликтами страна ничего не смогла бы сделать и её растащили бы по кусочкам.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Зачем гнаться? Надо было создавать своё. Япония открылась миру только в середине 19-го века, но к началу 20-го века уже успела стать империей. По существу Япония повторила путь России, позаимствовав у Запада технологию и научные открытия, но не культуру. Мы же вместе с технологией и наукой бросились осваивать западную культуру и теперь никак не можем определиться в своей принадлежности, назвав себя для успокоения евразийцами.
Вот только Япония расположена на островах и благодаря этому долго была защищена от завоевания. Поэтому они и могли развиваться с такой скоростью, как им было удобно. Да и то, только случайность спасла её от завоевания Китаем.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Если не приняли католичество и объявили себя Третьим Римом, значит надо было мобилизовываться. И мобилизовывались, несмотря на то, что российская элита в основе своей всегда являлась прозападной, только благодаря народу Россия сохраняла своё лицо на международной арене.
Вообще то не всякую религию можно навязать народу. Наверняка именно поэтому и не приняли католичество. Весьма характерно, что во время смутного времени Лжедмитрия свергли во многом из-за этого. Не самый худший правитель и человек, он оказался чужим по культуре. Примечательно, что и с полякам-католиками мы всю свою историю живём как кошка с собакой, а католическая Прибалтика первой рванула из СССР. Религия явно завязана на менталитет народа. А наша элита кстати тоже не является чем-то исключительным. В Великобритании например элита и простой народ долго разговаривали на разных языках.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Мы хуже тем, что не способны к самоорганизации. Для этого нам обязательно нужен вождь, который выведет нас к свету или загонит в могилу.
Да все люди такие. Во всех странах. Всё определяет ситуация.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Советуете полагаться только на Библию? Да, в ней ясно сказано, что такое хорошо, а что такое плохо. Но, к сожалению мир устроен так, что одинаково хорошо всем не бывает. За «хорошо» следует бороться точно так же, как это происходит в природе и мире. Плохое остаётся только тем, кому не повезло.
Религия не может сделать за человека всё. Он и сам должен шевелиться.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Насколько я знаю, христианские храмы в Европе в основном пустуют. Даже в атеистическом СССР такого не было.
Вполне обычная ситуация перед крахом цивилизации. Правда тут возникает вопрос с эммигрантами. Уж не попытка ли это получить свежую пассионарную кровь и избежать в итоге крушения?
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не надейтесь. Они никогда не дадут нам расслабиться. Мы же для них как бельмо в глазу.
Вообще то Европе сейчас по большому счёту не до нас. У них своих проблем хватает. И в этом шанс.
Слон в посудной лавке
23:06 23.10.2018
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> Именно в государственной идеологии, сколько можно жевать, что такое хорошо, преступления совершаются не от незнания этого, а от безнаказанности, а церковь опять к ней и подводит. > с остальным согласен
Вообще то что такое хорошо, а что такое плохо нужно знать, понимать и в это верить. И только религия сейчас пытается всё это преподнести людям. И карать за нарушение заповедей не в её функциях. На это есть государство. Цель церкви исправлять людей. Она не очень хорошо с этим справляется? Так государство с этим вообще не справляется. Совсем. Оно способно только карать и запугивать! Не приспособлено оно для исправления людей. Нигде не приспособлено!
Слон в посудной лавке
23:16 23.10.2018
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Цель церкви исправлять людей. > Она не очень хорошо с этим справляется? Так государство с этим вообще не справляется. Совсем. Оно способно только карать и запугивать! Не приспособлено оно для исправления людей. Нигде не приспособлено!
Лучшие стимулы для исправления грешников — страх Божий и Геенна огненная.
23:25 23.10.2018
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Начиная с реформ Петра мы пошли по пути заимствований, преобразуя их под себя. СССР тоже позаимствовал лучшее из прошлого, но по формально-организационным признакам, идеология была совсем другая.
> > Если посмотреть на действия Петра 1 с точки зрения теории этногенеза, то у него по сути и выбора то не было. Страна была на акматической фазе развития, когда полно сверхэнергичных людей, которые не в состоянии жить спокойно.
Сверхэнергичные люди чуть не прикончили юного Петра, который в одних подштаниаках бежал в Троице-Сергиеву лавру во время стрелецкого бунта.
> Петр 1 дал им сверхзадачу и благодаря этому страна худо бедно это время смогла пережить.
С «Утром стрелецкой казни» наверное знакомы? Вот это как раз и была для Петра на тот момент сверхзадача.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Зачем гнаться? Надо было создавать своё. Япония открылась миру только в середине 19-го века, но к началу 20-го века уже успела стать империей. По существу Япония повторила путь России, позаимствовав у Запада технологию и научные открытия, но не культуру. Мы же вместе с технологией и наукой бросились осваивать западную культуру и теперь никак не можем определиться в своей принадлежности, назвав себя для успокоения евразийцами.
> > Вот только Япония расположена на островах и благодаря этому долго была защищена от завоевания. Поэтому они и могли развиваться с такой скоростью, как им было удобно.
С какой скоростью можно было развиваться вдали от всякой цивилизации? О каком «удобстве» речь.
> Да и то, только случайность спасла её от завоевания Китаем.
Скорее от завоевания Чингисханом. У Китая Япония как раз позаимствовала очень многое.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если не приняли католичество и объявили себя Третьим Римом, значит надо было мобилизовываться. И мобилизовывались, несмотря на то, что российская элита в основе своей всегда являлась прозападной, только благодаря народу Россия сохраняла своё лицо на международной арене.
> > Вообще то не всякую религию можно навязать народу.
Можно. Думаете князь Владимир её не навязывал языческой Руси? Он выбрал византийский путь, а мог бы выбрать другой.
> Весьма характерно, что во время смутного времени Лжедмитрия свергли во многом из-за этого. Не самый худший правитель и человек, он оказался чужим по культуре.
«Не самый худший человек» оказался прозеллитом и предателем. Правителем его никто не воспринимал, кроме поляков.
> Примечательно, что и с полякам-католиками мы всю свою историю живём как кошка с собакой, а католическая Прибалтика первой рванула из СССР.
Поляки всегда соперничали с Россией, а Прибалтика далеко не вся католическая. Это вам для сведения.
> Религия явно завязана на менталитет народа. А наша элита кстати тоже не является чем-то исключительным.
Религия не столько завязана, сколько приноровлена к менталитету народа. Пример — униаты Украины. А наша современная элита не является чем-то исключительным, разве что на фоне полного краха элит в западной Европе.
> В Великобритании например элита и простой народ долго разговаривали на разных языках.
Да, элита на старофранцузском, а народ на староанглийском. В царской России элита говорила на французском и отчасти на английском, а народ на русском.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мы хуже тем, что не способны к самоорганизации. Для этого нам обязательно нужен вождь, который выведет нас к свету или загонит в могилу.
> > Да все люди такие. Во всех странах. Всё определяет ситуация.
Не все люди такие и не во всех странах. Например, Трамп не вождь, а временный лидер, и королева английская всего лишь национальный символ.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Советуете полагаться только на Библию? Да, в ней ясно сказано, что такое хорошо, а что такое плохо. Но, к сожалению мир устроен так, что одинаково хорошо всем не бывает. За «хорошо» следует бороться точно так же, как это происходит в природе и мире. Плохое остаётся только тем, кому не повезло.
> > Религия не может сделать за человека всё. Он и сам должен шевелиться.
Религия может уравнять всех в правах в пределах храма, но не за его пределами. Хотя и в храмах существует царское место. Интересно, согласился бы Христос занять это место? «На бога надейся, а сам не плошай» — расхожая формула бытия.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Насколько я знаю, христианские храмы в Европе в основном пустуют. Даже в атеистическом СССР такого не было.
> > Вполне обычная ситуация перед крахом цивилизации. Правда тут возникает вопрос с эммигрантами. Уж не попытка ли это получить свежую пассионарную кровь и избежать в итоге крушения?
Гнилую кровь не оживишь, её можно только заместить другой, более свежей кровью.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не надейтесь. Они никогда не дадут нам расслабиться. Мы же для них как бельмо в глазу.
> > Вообще то Европе сейчас по большому счёту не до нас. У них своих проблем хватает. И в этом шанс.
Не до нас, но о санкциях всё же не забывают.
15:50 24.10.2018
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Вообще то что такое хорошо, а что такое плохо нужно знать, понимать и в это верить. И только религия сейчас пытается всё это преподнести людям
А люди из подвалов повылазили и первый раз об этом слышат. Ты сколько раз в первом классе оставался? а почему не оставался и не хотел бы?
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Она не очень хорошо с этим справляется? Так государство с этим вообще не справляется. Совсем. Оно способно только карать и запугивать! Не приспособлено оно для исправления людей. Нигде не приспособлено! >
Вот здесь и работа, Слон, или ты почему-то против?
18:15 25.10.2018
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Сверхэнергичные люди чуть не прикончили юного Петра, который в одних подштаниаках бежал в Троице-Сергиеву лавру во время стрелецкого бунта. > С «Утром стрелецкой казни» наверное знакомы? Вот это как раз и была для Петра на тот момент сверхзадача.
А пассионарность не обязательно означает наличие высоких моральных качеств или большого ума. Это всего лишь количество энергии у людей. И эту энергию с равным успехом можно употребить и на дурь, и на что-нибудь полезное. Сейчас например молодёжь катается на крышах электричек. И если бы Пётр 1 не нашёл применение энергии людей, они могли запросто разнести страну. И в мировой истории примеры этого есть.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Зачем гнаться? Надо было создавать своё. Япония открылась миру только в середине 19-го века, но к началу 20-го века уже успела стать империей. По существу Япония повторила путь России, позаимствовав у Запада технологию и научные открытия, но не культуру. Мы же вместе с технологией и наукой бросились осваивать западную культуру и теперь никак не можем определиться в своей принадлежности, назвав себя для успокоения евразийцами.
Для ответа влез в интернет и обнаружил такое… В общем очередной раз убедился что вся наша история насквозь сфальцифированна. Ничего не складывается с официальной версией истории России. Что там было на самом остаётся только гадать. Мне лично пока ясно только одно, не было ни идиотизма наших правителей, ни такого уж сильного преклонения перед достижениями запада. Всё опять упирается в климат. Огромные просторы, с очень редким населением и суровым климатом, которые надо было как-то осваивать. А для этого нужны деньги, деньги и деньги. А где их взять, если основу экономики тех времён составляло сельское хозяйство? А какое там могло быть сельское хозяйство при таком то климате? Постоянно приходилось выбирать между совершенствованием жизни на более менее освоенных территорий или освоением новых. Какое уж тут ускоренное развитие, как могли, так и выкручивались! А вот в Европе ситуация была совсем другой. Любые дурости правителей легко перекрывались благодатным климатом, благодаря которому на таких же территорях могло прокормиться в разы большее количество народа. И возраст цивилизации конечно играет свою роль. В итоге развитие шло у нас в основном за счёт экстенсивных методов и постоянное заимствование более развитых технологий было не чьей то прихотью, а суровой необходимостью.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> С какой скоростью можно было развиваться вдали от всякой цивилизации? О каком «удобстве» речь.
Есть такая штука как несовместимость цивилизаций. Не все цивилизации, и не все народы совместимы. При большой несовместимости, при контакте, начинается война на уничтожение. При невозможности такой войны возникают всякие антисистемные, проще говоря направленные на самоуничтожение людей, религии и философские учения. У нас с Европой именно такая ситуация. Хуже всего, что при таких контактах в первую очередь страдает как раз культура. И из-за того что, европейская цивилизация старше, её вредное влияние на нас гораздо больше, чем наше на них. Япония такого соседства оказалась лишена.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Можно. Думаете князь Владимир её не навязывал языческой Руси? > Он выбрал византийский путь, а мог бы выбрать другой.
В конце 19 века (насколько я помню) открылся для посещения иностранцами Китай. В страну тут же хлынули проповедники самых разных религий. Так вот, православных проповедников в массовом порядке игнорировали, а на проповеди католиков собирались огромные толпы. Хоть какой то успех правословие имело только в местах расселения некитайских народов! И то же самое мы видим и у нас в смутное время. Против поляков-католиков поднялись все! Далеко не всякую религию можно навязать людям.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Не самый худший человек" оказался прозеллитом и предателем. Правителем его никто не воспринимал, кроме поляков.
И в нашей, и в мировой истории у власти неоднократно оказывались самые разные люди. И их моральные качества и даже способности далеко не всегда являлись решающими для удержания власти.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не все люди такие и не во всех странах. Например, Трамп не вождь, а временный лидер, и королева английская всего лишь национальный символ.
А зачем сейчас там могут понадобится лидеры? Лидеры появляются только когда конкретно припекает.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не до нас, но о санкциях всё же не забывают.
Так это идёт в основном не из Европы, а из США. И кстати я не удивлюсь если выяснится, что основная причина санкций вовсе не политика, а экономические интересы США.
Слон в посудной лавке
20:18 25.10.2018
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сверхэнергичные люди чуть не прикончили юного Петра, который в одних подштаниаках бежал в Троице-Сергиеву лавру во время стрелецкого бунта. >> С «Утром стрелецкой казни» наверное знакомы? Вот это как раз и была для Петра на тот момент сверхзадача.
> > А пассионарность не обязательно означает наличие высоких моральных качеств или большого ума. Это всего лишь количество энергии у людей.
По-вашему Христу не обязательно были присущи высокие моральные качества и большой ум, он просто вселил энергию в людей, которые от его имени столетиями убивали друг друга?
> И эту энергию с равным успехом можно употребить и на дурь, и на что-нибудь полезное.
К сожалению, эта энергия обязательным образом закончится дурью. Достаточно вспомнить всю нашу историю.
> Сейчас например молодёжь катается на крышах электричек. И если бы Пётр 1 не нашёл применение энергии людей, они могли запросто разнести страну. И в мировой истории примеры этого есть.
Молодежь во все времена каталась на условных «электричках». В мировой истории на этот счет дохрена примеров.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Зачем гнаться? Надо было создавать своё. Япония открылась миру только в середине 19-го века, но к началу 20-го века уже успела стать империей. По существу Япония повторила путь России, позаимствовав у Запада технологию и научные открытия, но не культуру. Мы же вместе с технологией и наукой бросились осваивать западную культуру и теперь никак не можем определиться в своей принадлежности, назвав себя для успокоения евразийцами.
> > Для ответа влез в интернет и обнаружил такое… В общем очередной раз убедился что вся наша история насквозь сфальцифированна. Ничего не складывается с официальной версией истории России. Что там было на самом остаётся только гадать.
Вся наша история не сфальцифицирована, она неправдоподобно выглядит потому, что она героическая. У нашей страны, как у барона Мюнхгаузена, на каждый день был запланирован подвиг.
> Мне лично пока ясно только одно, не было ни идиотизма наших правителей, ни такого уж сильного преклонения перед достижениями запада.
После петровских реформ было как преклонение, так и порицание Запада, на почве чего появились западники и славянофилы.
> Всё опять упирается в климат. Огромные просторы, с очень редким населением и суровым климатом, которые надо было как-то осваивать. А для этого нужны деньги, деньги и деньги. А где их взять, если основу экономики тех времён составляло сельское хозяйство?
Когда население страны преимущественно неграмотное, любые меры экономического характера будут неэффективными. Образование и культура никогда не были пустым звуком на Западе в отличие от России. Сельское хозяйство — самый простой путь для развития экономики, а в условиях неблагоприятного климата — перманентно рискованный.
> И возраст цивилизации конечно играет свою роль. В итоге развитие шло у нас в основном за счёт экстенсивных методов и постоянное заимствование более развитых технологий было не чьей то прихотью, а суровой необходимостью.
Богатые природные ресурсы всегда позволяли нам решать задачи, предъявленные суровой необходимостью, за счёт покупки готовых решений за рубежом. «Причуды» местных умельцев не брались в расчет, за исключением единичных образцов технического решения, которые не нашли производственного применения. Некоторые такие образцы можно встретить, например, в Эрмитаже. Лесковский Левша не фантастический персонаж, а взятый из реальной жизни.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С какой скоростью можно было развиваться вдали от всякой цивилизации? О каком «удобстве» речь.
> > Есть такая штука как несовместимость цивилизаций. Не все цивилизации, и не все народы совместимы. При большой несовместимости, при контакте, начинается война на уничтожение.
Уничтожение реализуемо только в случае неравенства потенциалов. Наша цивилизация до сих пор не уничтожена благодаря тому потенциалу, который мы всегда были способны предъявить.
> При невозможности такой войны возникают всякие антисистемные, проще говоря направленные на самоуничтожение людей, религии и философские учения. У нас с Европой именно такая ситуация.
У нас с Европой одинаковая ситуация безыдейности. Советская идеология рухнула, а новой не появилось. У них — полный провал мультикультурализма и идеалов демократии. Американская мечта — полный блеф и клановость в политической борьбе за власть.
> Хуже всего, что при таких контактах в первую очередь страдает как раз культура.
Страдают все под воздействием «культуры» постмодернизма и восстания масс.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Можно. Думаете князь Владимир её не навязывал языческой Руси? >> Он выбрал византийский путь, а мог бы выбрать другой.
> > В конце 19 века (насколько я помню) открылся для посещения иностранцами Китай.
Где вы эту дурь вычитали?
> В страну тут же хлынули проповедники самых разных религий. Так вот, православных проповедников в массовом порядке игнорировали, а на проповеди католиков собирались огромные толпы.
В 18-м веке деятельность католиков и иезуитов была запрещена в Китае. Православие в Китае количественно было ничтожным. Как раз в конце 19-го века во время боксерского восстания всем китайцам, принявшим христианство (в любой трактовке), предлагалось отречься от веры или быть убитыми.
> И то же самое мы видим и у нас в смутное время. Против поляков-католиков поднялись все! Далеко не всякую религию можно навязать людям.
В рядах поляков-католиков было немало русских и казаков, которые в частности помогали полякам осаждать Троице-Сергиеву лавру. Они банально шли с поляками ради грабежа. Кому-то можно навязать, а кому-то невозможно отречься. С Мининым и Пожарским на Москву против поляков шли не только православные, но и мусульмане (татары и башкиры). Тут сложно сказать, где и когда кто прогнётся.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Не самый худший человек» оказался прозеллитом и предателем. Правителем его никто не воспринимал, кроме поляков.
> > И в нашей, и в мировой истории у власти неоднократно оказывались самые разные люди. И их моральные качества и даже способности далеко не всегда являлись решающими для удержания власти.
В нашей истории, в отличие от мировой, качества правителей разных эпох оценивались субъективно. Например, значение таких выдающихся деятелей как Иван Грозный и Борис Годунов было перечеркнуто династией романовых. На памятнике 1000-летию России в Новгороде Великом вы не найдёте этих персонажей.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не все люди такие и не во всех странах. Например, Трамп не вождь, а временный лидер, и королева английская всего лишь национальный символ.
> > А зачем сейчас там могут понадобится лидеры? Лидеры появляются только когда конкретно припекает.
Когда конкретно припекает, появляются сильные лидеры, или не появляются.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не до нас, но о санкциях всё же не забывают.
> > Так это идёт в основном не из Европы, а из США. И кстати я не удивлюсь если выяснится, что основная причина санкций вовсе не политика, а экономические интересы США.
Я не разделяю коллективный Запад на Европу и США. Для меня они одно целое.
22:01 25.10.2018
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> По-вашему Христу не обязательно были присущи высокие моральные качества и большой ум, он просто вселил энергию в людей, которые от его имени столетиями убивали друг друга?
А при чём здесь Хритос? Уж чего чего, а повод друг друга убивать люди всегда находят.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> К сожалению, эта энергия обязательным образом закончится дурью. Достаточно вспомнить всю нашу историю.
Но страна то до сих пор существует, и даже сделала немало свершений. Так что не всё так плохо!
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Вся наша история не сфальцифицирована, она неправдоподобно выглядит потому, что она героическая. У нашей страны, как у барона Мюнхгаузена, на каждый день был запланирован подвиг.
Да я про другое. Какая то странная история с монголо-татарским игом, вообще с историей того времени и более древних времён.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> После петровских реформ было как преклонение, так и порицание Запада, на почве чего появились западники и славянофилы.
Не знаю. По моему их появление как раз и следствие несовместимости европейской и русской культур.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Когда население страны преимущественно неграмотное, любые меры экономического характера будут неэффективными. Образование и культура никогда не были пустым звуком на Западе в отличие от России. Сельское хозяйство — самый простой путь для развития экономики, а в условиях неблагоприятного климата — перманентно рискованный.
Насчёт того, что русские были не так образованны, тут бабушка надвое сказала, бывало по всякому. Да и на одном образовании далеко не уедешь. А насчёт сельского хозяйства, так для нас сейчас главное даже не экономика, а демография. Мы слишком увлеклись индустриализацией, а результате потеряли рождаемость. А между тем огромные территории не освоены. Кем их населять и как их контролировать? Между прочим богатейшие территории! А риски нашего сельского хозяйства решаются страхованием от неурожая.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Богатые природные ресурсы всегда позволяли нам решать задачи, предъявленные суровой необходимостью, за счёт покупки готовых решений за рубежом. «Причуды» местных умельцев не брались в расчет, за исключением единичных образцов технического решения, которые не нашли производственного применения. Некоторые такие образцы можно встретить, например, в Эрмитаже. Лесковский Левша не фантастический персонаж, а взятый из реальной жизни.
До этих богатых ресурсов надо сначала добраться, а потом ещё их и добыть, что далеко не так просто. Климат и здесь мешает.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> У нас с Европой одинаковая ситуация безыдейности. Советская идеология рухнула, а новой не появилось. У них — полный провал мультикультурализма и идеалов демократии. Американская мечта — полный блеф и клановость в политической борьбе за власть.
А государствообразующие мифы часто основаны на блефе, а то и на откровенном вранье. Достаточно вспомнить миф «о самом человечном человеке» советского времени. И во всех странах картина в этом плане схожая. Люди верят не в то, что было на самом деле, а в то, во что им удобно или хочется верить. Им нужна красивая сказка, суровой прозы жизни и без того хватает.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Страдают все под воздействием «культуры» постмодернизма и восстания масс.
На мой взгляд постмодернизм это искусство фазы обскурации. Л.Н.Гумелёв описывал её словами, «когда надвигается тьма», фаза полного вырождения. Впрочем у меня такое впечатление, что Европа эту фазу пережить сумела и сейчас или находится, или пытается войти в фазу гомеостаза, то есть равновесия с окружающей средой.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Где вы эту дурь вычитали?
Про Китай это всего лишь факт. Насколько удалось найти информацию, массовый наплыв проповедников в Китай был в середине 19 века, вместе с торговцами. И кстати христиан в Китае сейчас десятки миллионов, а православных из них ничтожное количество. Хотя учитывая близкое соседство с Россией по идее всё должно быть наоборот.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> В рядах поляков-католиков было немало русских и казаков, которые в частности помогали полякам осаждать Троице-Сергиеву лавру. Они банально шли с поляками ради грабежа. Кому-то можно навязать, а кому-то невозможно отречься. С Мининым и Пожарским на Москву против поляков шли не только православные, но и мусульмане (татары и башкиры). Тут сложно сказать, где и когда кто прогнётся.
И тем не менее я сомневаюсь, чтобы против православного так бы поднялись, да ещё и фактически на общественных началах!
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> В нашей истории, в отличие от мировой, качества правителей разных эпох оценивались субъективно. Например, значение таких выдающихся деятелей как Иван Грозный и Борис Годунов было перечеркнуто династией романовых. На памятнике 1000-летию России в Новгороде Великом вы не найдёте этих персонажей.
А с чего вы взяли, что в других странах своих бывших правителей оценивают объективно? Их стараются не осуждать, только и всего. А новгородцы кстати в то время тоже были далеко не ангелы.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Когда конкретно припекает, появляются сильные лидеры, или не появляются.
Обычно появляются или страна гибнет. И Европа в этом плане вовсе не исключение. Взять например такую что ни на есть демократическую страну как Франция. Там были и Жанна да Арк, и Наполеон, и Де Голь. И все в критические моменты истории. Просто у нас таких критических моментов истории было гораздо больше, чем в Европе.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я не разделяю коллективный Запад на Европу и США. Для меня они одно целое.
Я вообще то тоже. Просто экономические интересы Европы и США всё-таки отличаются.
Слон в посудной лавке
00:54 26.10.2018
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По-вашему Христу не обязательно были присущи высокие моральные качества и большой ум, он просто вселил энергию в людей, которые от его имени столетиями убивали друг друга?
> > А при чём здесь Хритос? Уж чего чего, а повод друг друга убивать люди всегда находят.
Во время крестовых походов люди нашли повод убивать себе подобных под эгидой Христа. Католический Запад способствовал разгрому восточного православия в угоду туркам тоже под эгидой Христа. На Россию Запад периодически шел с целью уничтожения под эгидой Христа, а Россия давала отпор во имя Христа. Вы еще спрашиваете причем тут Христос?
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> К сожалению, эта энергия обязательным образом закончится дурью. Достаточно вспомнить всю нашу историю.
> > Но страна то до сих пор существует, и даже сделала немало свершений. Так что не всё так плохо!
Было бы не всё так плохо, кабы не принцип шаг вперед, два шага назад. Мы все свои завоевания бесплатно теряем, а потом начинаем по новой свершать. Это ж безумие….
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вся наша история не сфальцифицирована, она неправдоподобно выглядит потому, что она героическая. У нашей страны, как у барона Мюнхгаузена, на каждый день был запланирован подвиг.
> > Да я про другое. Какая то странная история с монголо-татарским игом, вообще с историей того времени и более древних времён.
А что странного? Разве монголо-татары не завоёвывали русские города? Разве они не давали ярлык на великое княжение? Разве они пытались уничтожить Русь или навязать ей свою веру? Вот если бы они ставили задачу по тотальному уничтожению населения Великой русской равнины, они бы это сделали. Запад мог об этом только мечтать, а монголо-татары даже и не мечтали. Зачем им это надо, когда русские платят ясак и нет нужды держать в их городах свои гарнизоны?
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> После петровских реформ было как преклонение, так и порицание Запада, на почве чего появились западники и славянофилы.
> > Не знаю. По моему их появление как раз и следствие несовместимости европейской и русской культур.
Дело в том, что в России по существу не было светской культуры, она бытовала только в лоне церкви. У нас даже свой театр не мог появиться, пришлось заимствовать у Запада — наша церковь люто гнобила скоморохов и потому ничего похожего на свой театр у нас не могло быть. Это только частность, а если копнуть шире?
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Когда население страны преимущественно неграмотное, любые меры экономического характера будут неэффективными. Образование и культура никогда не были пустым звуком на Западе в отличие от России. Сельское хозяйство — самый простой путь для развития экономики, а в условиях неблагоприятного климата — перманентно рискованный.
> > Насчёт того, что русские были не так образованны, тут бабушка надвое сказала, бывало по всякому.
Русские в лучшем случае были грамотны, образование — совсем другая история. В Великом Новгороде население в основном было грамотным, но до разгрома Иваном Грозным этот город был, пожалуй, самым передовым по части экономики, культуры и образования применительно к тому, средневековому времени.
> Да и на одном образовании далеко не уедешь.
Без него вообще никуда не уедешь.
> Мы слишком увлеклись индустриализацией, а результате потеряли рождаемость.
Мы увлеклись индустриализацией позже других. Урбанизация и индустриализация везде дают одни и те же результаты.
> А между тем огромные территории не освоены. Кем их населять и как их контролировать?
Никак. Люди еще долго не будут верить во власть закона и верить в произвол. Они не просто так уходили в сибирскую глушь подальше от власти с её законами. А кто не уходил, тот ментально оставался тем, кого легко можно было обобрать.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Богатые природные ресурсы всегда позволяли нам решать задачи, предъявленные суровой необходимостью, за счёт покупки готовых решений за рубежом. «Причуды» местных умельцев не брались в расчет, за исключением единичных образцов технического решения, которые не нашли производственного применения. Некоторые такие образцы можно встретить, например, в Эрмитаже. Лесковский Левша не фантастический персонаж, а взятый из реальной жизни.
> > До этих богатых ресурсов надо сначала добраться, а потом ещё их и добыть, что далеко не так просто. Климат и здесь мешает.
Постепенно добывали. Сначала мех, мед, пеньку. Потом лес, руду, морские недра <nobr>и т. д.</nobr> В советское время профессия геолога была одной и самых престижных и романтических. А ведь не случайно, они же не даром свой хлеб ели. Плодами их труда пользуются и сейчас, а они до сих пор немалые.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У нас с Европой одинаковая ситуация безыдейности. Советская идеология рухнула, а новой не появилось. У них — полный провал мультикультурализма и идеалов демократии. Американская мечта — полный блеф и клановость в политической борьбе за власть.
> > А государствообразующие мифы часто основаны на блефе, а то и на откровенном вранье. Достаточно вспомнить миф «о самом человечном человеке» советского времени.
Без государствообразующих мифов не было бы Древней Греции и вместе с тем всей европейской культуры. А в мифологии есть много разных персонажей, которые олицетворяют добро и зло. За 70 лет советского времени была создана целая советская мифология со свими героями. Сейчас нет ни идеологи, ни мифологии, а есть одно пустое потребительство, пытающееся оправдать своё жалкое существование тем, что до них всё было якобы ужасным. Вам бы радоваться, а вы всё мечетесь в поисках выхода, причем не зная куда.
> И во всех странах картина в этом плане схожая. Люди верят не в то, что было на самом деле, а в то, во что им удобно или хочется верить. Им нужна красивая сказка, суровой прозы жизни и без того хватает.
Зайдите в церковь и скажите это всем, кто там находится. Результат вполне предсказуем. Без красивой сказки не переживёшь суровой прозы жизни, верить будет не во то.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Страдают все под воздействием «культуры» постмодернизма и восстания масс.
> > На мой взгляд постмодернизм это искусство фазы обскурации. Л.Н.Гумелёв описывал её словами, «когда надвигается тьма», фаза полного вырождения. Впрочем у меня такое впечатление, что Европа эту фазу пережить сумела и сейчас или находится, или пытается войти в фазу гомеостаза, то есть равновесия с окружающей средой.
Европа меняет пол, разрушает институт семьи и входит в «равновесие» с окружающей средой? Довольно смелое, но не правдоподобное заявление. Россия остается островком традиционных ценностей не потому, что она сознательно консервативна, а потому, что она еще сохраняет человеческое лицо. Гумелев ошибся адресатами.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Где вы эту дурь вычитали?
> > Про Китай это всего лишь факт. Насколько удалось найти информацию, массовый наплыв проповедников в Китай был в середине 19 века, вместе с торговцами.
Какой наплыв? Их с 18-го века начали гонять, а в конце 19-го просто вырезали.
> И кстати христиан в Китае сейчас десятки миллионов, а православных из них ничтожное количество. Хотя учитывая близкое соседство с Россией по идее всё должно быть наоборот.
Для Китая не страшно, 5% христианского населения для них если что как муху прихлопнуть.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В рядах поляков-католиков было немало русских и казаков, которые в частности помогали полякам осаждать Троице-Сергиеву лавру. Они банально шли с поляками ради грабежа. Кому-то можно навязать, а кому-то невозможно отречься. С Мининым и Пожарским на Москву против поляков шли не только православные, но и мусульмане (татары и башкиры). Тут сложно сказать, где и когда кто прогнётся.
> > И тем не менее я сомневаюсь, чтобы против православного так бы поднялись, да ещё и фактически на общественных началах!
Кто бы поднялся против православия на общественных началах?
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В нашей истории, в отличие от мировой, качества правителей разных эпох оценивались субъективно. Например, значение таких выдающихся деятелей как Иван Грозный и Борис Годунов было перечеркнуто династией романовых. На памятнике 1000-летию России в Новгороде Великом вы не найдёте этих персонажей.
> > А с чего вы взяли, что в других странах своих бывших правителей оценивают объективно? Их стараются не осуждать, только и всего.
В других странах история не пишется под правящего лидера или под правящую партию. Странно, что вы этого не знаете.
> А новгородцы кстати в то время тоже были далеко не ангелы.
В то время ангелов вообще не было. А в чем ваши конкретные претензии к новгородцам? Может в том, что они жили в условиях демократии, которой не было на остальной территории России?
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Когда конкретно припекает, появляются сильные лидеры, или не появляются.
> > Обычно появляются или страна гибнет. И Европа в этом плане вовсе не исключение. Взять например такую что ни на есть демократическую страну как Франция. Там были и Жанна да Арк, и Наполеон, и Де Голь.
Все трое жили в разные времена, но их объединяет одно — их предали свои же соотечественники.
> И все в критические моменты истории. Просто у нас таких критических моментов истории было гораздо больше, чем в Европе.
Задача Европы была проще: она заключалась в том, чтобы создавать нам эти критические моменты на протяжении всей истории существования России.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я не разделяю коллективный Запад на Европу и США. Для меня они одно целое.
> > Я вообще то тоже. Просто экономические интересы Европы и США всё-таки отличаются.
Конечно отличаются. США уверены, что Европа обязана им подчиняться и платить за то, на что укажут.
09:00 26.10.2018
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Во время крестовых походов люди нашли повод убивать себе подобных под эгидой Христа. Католический Запад способствовал разгрому восточного православия в угоду туркам тоже под эгидой Христа. На Россию Запад периодически шел с целью уничтожения под эгидой Христа, а Россия давала отпор во имя Христа. Вы еще спрашиваете причем тут Христос?
Насколько я знаю Визинтию сокрушили по заказу Венеции, главного её торгового конкурента. И разве до принятия хринстианства не было воин? И войны были, и геноцид был. Просто до этого резали людей под другими лозунгами, а с приходом христианства стали резать во имя Христа. Вся разница.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> А что странного? Разве монголо-татары не завоёвывали русские города? Разве они не давали ярлык на великое княжение? Разве они пытались уничтожить Русь или навязать ей свою веру? Вот если бы они ставили задачу по тотальному уничтожению населения Великой русской равнины, они бы это сделали. Запад мог об этом только мечтать, а монголо-татары даже и не мечтали. Зачем им это надо, когда русские платят ясак и нет нужды держать в их городах свои гарнизоны?
Откуда вообще появились монголо-татары? Какие национальности их составляли? Ответов, основанных на археологических данных и достоверных исторических источниках, подтверждающих официальную версию, просто нет. Зато полно совсем других. Например
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мы увлеклись индустриализацией позже других. Урбанизация и индустриализация везде дают одни и те же результаты.
И что теперь исчезать? Ситуацию надо исправлять, а не стенать о неумолимости прогресса, чем занимаются некоторые. У нас постоянно занимаются констатацией фактов, ничего не делая. Нам нужно по пять-семь детей на семью, только тогда можно преодолеть все эти демографические ямы. Можно ли это обеспечить в городах? Да никогда. Никто в здравом уме в городах на такое не пойдёт, а вот в деревнях запросто. И пособия на детей, и меры по снижению смертности, особенно детской, конечно правильно, но этого мало. Нужно поднимать рождаемость и снижать смертность на селе, останавливать рост городов, иначе никак. На сегодняшний день демографическая проблема одна из главных угроз существованию страны, из этого надо исходить.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Без государствообразующих мифов не было бы Древней Греции и вместе с тем всей европейской культуры. А в мифологии есть много разных персонажей, которые олицетворяют добро и зло. За 70 лет советского времени была создана целая советская мифология со свими героями. Сейчас нет ни идеологи, ни мифологии, а есть одно пустое потребительство, пытающееся оправдать своё жалкое существование тем, что до них всё было якобы ужасным. Вам бы радоваться, а вы всё мечетесь в поисках выхода, причем не зная куда.
И с чего бы мне радоваться?
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Европа меняет пол, разрушает институт семьи и входит в «равновесие» с окружающей средой? Довольно смелое, но не правдоподобное заявление. Россия остается островком традиционных ценностей не потому, что она сознательно консервативна, а потому, что она еще сохраняет человеческое лицо. Гумелев ошибся адресатами.
Россия просто не такая «передовая» как Европа. Цивилизацию создают ограничения и запреты. А вот когда они исчезают, человек возвращается к своей природе, к обезьяне, и всё начинает рушится. Обезьяны не способны создать цивилизацию! Почитайте например про наших ближайших родственников.
Вот к чему идёт возвращение. В принципе первобытные племена так и живут.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Для Китая не страшно, 5% христианского населения для них если что как муху прихлопнуть.
Разве в этом дело? Религия завязана на менталитет народа и далеко не всякую религию можно навязать. Она должна ему хоть как-то подходить по духу, иначе никак. Вот что я хотел сказать.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> В других странах история не пишется под правящего лидера или под правящую партию. Странно, что вы этого не знаете.
Сейчас, да.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> В то время ангелов вообще не было. А в чем ваши конкретные претензии к новгородцам? Может в том, что они жили в условиях демократии, которой не было на остальной территории России?
Да язычников там полно было и новгородцы любили пограбить соседей. Про ушкуйников слышали? Они как раз из этих мест были.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Все трое жили в разные времена, но их объединяет одно — их предали свои же соотечественники.
Про наших бывших лидеров можно сказать тоже самое.
Я как-то даже не очень понимаю зачем нам спорить? Принципиальных различий в взглядах я не вижу. Присоединяйтесь.
Слон в посудной лавке
11:54 26.10.2018
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во время крестовых походов люди нашли повод убивать себе подобных под эгидой Христа. Католический Запад способствовал разгрому восточного православия в угоду туркам тоже под эгидой Христа. На Россию Запад периодически шел с целью уничтожения под эгидой Христа, а Россия давала отпор во имя Христа. Вы еще спрашиваете причем тут Христос?
> > Насколько я знаю Визинтию сокрушили по заказу Венеции, главного её торгового конкурента.
Венеция помогла не сокрушить, но подточить мощь Византии ради банального грабежа при помощи крестоносцев. Они открыли дорогу османам и предвосхитили геополитическую и культурную катастрофу (по мнению современников).
> И разве до принятия хринстианства не было воин?
После принятия христианства войны стали наиболее кровопролитными, а преследования инакомыслящих наиболее жестокими.
> Просто до этого резали людей под другими лозунгами, а с приходом христианства стали резать во имя Христа. Вся разница.
С именем Христа вырезали индейцев, порядка 100 миллионов за всю историю с начала завоевания Америки. В сравнении разница в масштабах слишком велика.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А что странного? Разве монголо-татары не завоёвывали русские города? Разве они не давали ярлык на великое княжение? Разве они пытались уничтожить Русь или навязать ей свою веру? Вот если бы они ставили задачу по тотальному уничтожению населения Великой русской равнины, они бы это сделали. Запад мог об этом только мечтать, а монголо-татары даже и не мечтали. Зачем им это надо, когда русские платят ясак и нет нужды держать в их городах свои гарнизоны?
> > Откуда вообще появились монголо-татары? Какие национальности их составляли?
Думаю разные национальности, объединенные в один кулак под жестким управлением. В царской России тюркоязычных обычно называли татарами, например, до революции азербайджанцы официально назывались татарами. В «Кавказском пленнике» Толстого фигурируют татары. Какие народы Северного Кавказа отождествлялись с татарами? Дореволюционная историография не заморачивалась тонкостями этногенеза.
> Ответов, основанных на археологических данных и достоверных исторических источниках, подтверждающих официальную версию, просто нет. Зато полно совсем других. > Например
Это не важно, главное есть чем заняться.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мы увлеклись индустриализацией позже других. Урбанизация и индустриализация везде дают одни и те же результаты.
> > И что теперь исчезать? Ситуацию надо исправлять, а не стенать о неумолимости прогресса, чем занимаются некоторые. У нас постоянно занимаются констатацией фактов, ничего не делая.
Если есть установка ничего не делать — ничего не делают.
> Нам нужно по пять-семь детей на семью, только тогда можно преодолеть все эти демографические ямы.
Детей надо кормить, учить, лечить, воспитывать…. Сколько стоит воспитание и содержание одного ребенка и сколько для этого понадобится кадров нужной квалификации? Думаете дети сами по себе как грибы растут?
> Можно ли это обеспечить в городах? Да никогда. Никто в здравом уме в городах на такое не пойдёт, а вот в деревнях запросто.
В современных деревнях уже не требуется такого количества детей. Еще в 70-е годы молодежь начала активно уезжать из деревень из-за отсутствия перспективы. В деревне не требовалось такого количества рабочих рук, кроме того, возможности за её пределами были гораздо шире ввиду бесплатности образования и предоставления жилья. В каких странах мира сельское население преобладает над городским? Только в чисто аграрных.
> И пособия на детей, и меры по снижению смертности, особенно детской, конечно правильно, но этого мало. Нужно поднимать рождаемость и снижать смертность на селе, останавливать рост городов, иначе никак. На сегодняшний день демографическая проблема одна из главных угроз существованию страны, из этого надо исходить.
Административным образом ничего не получится, разве что в какой-то мере исправит ситуацию, но в тенденцию не перейдет. Нами утрачено главное — смысл жизни, а растительная жизнь нас не спасет.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Европа меняет пол, разрушает институт семьи и входит в «равновесие» с окружающей средой? Довольно смелое, но не правдоподобное заявление. Россия остается островком традиционных ценностей не потому, что она сознательно консервативна, а потому, что она еще сохраняет человеческое лицо. Гумелев ошибся адресатами.
> > Россия просто не такая «передовая» как Европа.
Неужели Европа первой в космос полетела?
> Цивилизацию создают ограничения и запреты.
Цивилизацию создает культура, а ограничения и запреты создают тюрьму.
> А вот когда они исчезают, человек возвращается к своей природе, к обезьяне, и всё начинает рушится. Обезьяны не способны создать цивилизацию! Почитайте например про наших ближайших родственников. > > Вот к чему идёт возвращение. В принципе первобытные племена так и живут.
Для чего нужна цивилизация? Ведь её непременно ожидает закат и статус факта истории. В принципе первобытные племена не наносили такого ущерба природе, какой способна нанести ей передовая цивилизация.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для Китая не страшно, 5% христианского населения для них если что как муху прихлопнуть.
> > Разве в этом дело? Религия завязана на менталитет народа и далеко не всякую религию можно навязать. Она должна ему хоть как-то подходить по духу, иначе никак. Вот что я хотел сказать.
Католический Рим с этим неплохо справлялся, как в Европе, так и в Америке. Не думаю, чтобы индейцам по духу изначально было близко христианство. Однако огнем, мечом и проповедью можно добиться моногого. Русским старообрядцам не удалось навязать новые символы веры, а другим русским оказалось возможным. Человек одновременно силён и слаб, всяко бывает.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В то время ангелов вообще не было. А в чем ваши конкретные претензии к новгородцам? Может в том, что они жили в условиях демократии, которой не было на остальной территории России?
> > Да язычников там полно было и новгородцы любили пограбить соседей. Про ушкуйников слышали? Они как раз из этих мест были.
Язычников было полно на всей территории России. Ушкуйники — это копия норманнов или викингов, занимавшихся таким же промыслом. Такого люда хватало не только в новгородской земле. Казаки альтуризмом тоже не отличались. Про челны Стеньки Разина песню сложили и пронесли через века, а песни про ушкуйников ни разу не слышал.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все трое жили в разные времена, но их объединяет одно — их предали свои же соотечественники.
> > Про наших бывших лидеров можно сказать тоже самое.
Это ваши.
14:32 26.10.2018
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> С именем Христа вырезали индейцев, порядка 100 миллионов за всю историю с начала завоевания Америки. В сравнении разница в масштабах слишком велика.
В Японии вырезали практически всех айнов, в древнем Китае существовала поговорка «вырезать город». Это когда какой нибудь правитель захватывал город, вырезал город и заселял своими поданными. В Южной Америке практиковались человеческие жервоприношения, в Римской империи были гладиаторские бои, уничтожили всех даков, целый народ! И всё это безо всякого христианства! Да что там говорить, в нацисткой Германии, прославившейся своими зверствами, верхушка как раз и увлекалась язычеством. И заметьте, индейцев почти начисто истребили только в Северной Америке, а вот в Южной их полно. Разве испанцы и португальцы, её захватившие, не были христианами? Были, да ещё и какими фанатиками! Просто они были католиками и у них получилось наладить хоть какой то контакт с местным населением, многих заодно и окрестили. Поэтому его и не потребовалось уничтожать. А вот протестанты в Северной Америке с ними ужиться не смогли. Религию народы принимают не просто так!
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если есть установка ничего не делать — ничего не делают.
Да надоело смотреть как впустую теряется время. Как бы потом не пришлось локти кусать. Сколько ещё нам отпущено времени на передышку? Что будет, когда оно кончится?
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Детей надо кормить, учить, лечить, воспитывать…. Сколько стоит воспитание и содержание одного ребенка и сколько для этого понадобится кадров нужной квалификации? Думаете дети сами по себе как грибы растут?
В деревнях да! В деревнях и городах расходы на детей несоизмеримы!
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> В современных деревнях уже не требуется такого количества детей. Еще в 70-е годы молодежь начала активно уезжать из деревень из-за отсутствия перспективы.
Я своими глазами всё это наблюдал. На мой взгляд всё упирается в землю. Будут давать людям землю под сельхозяйственное пользование и помогать её освоить, будут и оставаться. Не будут, так и будут бежать. Самостоятельно людям такое не осилить, климат не тот. Вообще тут нужна целая продуманная комплексная программа, иначе дело не пойдёт.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Административным образом ничего не получится, разве что в какой-то мере исправит ситуацию, но в тенденцию не перейдет. Нами утрачено главное — смысл жизни, а растительная жизнь нас не спасет.
Вот его то я и ищу.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Цивилизацию создает культура, а ограничения и запреты создают тюрьму.
Культура это уже второй слой, а первый это ограничения и запреты. Весьма показательно, что французы удивлялись, когда у нас одно время практически полностью отменили цензуру. У них не укладывалось в голове, как в таком случае у нас будет существовать искусство? Когда исчезают все запреты, культура гибнет! Тут важна мера, это всё довольно тонкие вещи.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Для чего нужна цивилизация? Ведь её непременно ожидает закат и статус факта истории.
А чтобы были удобные условия жизни. Это читать про первобытную жизнь интересно, а вот жить в таких условиях совсем не интересно, не говоря уже о том, что и съесть могут!
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Католический Рим с этим неплохо справлялся, как в Европе, так и в Америке. Не думаю, чтобы индейцам по духу изначально было близко христианство. Однако огнем, мечом и проповедью можно добиться моногого. Русским старообрядцам не удалось навязать новые символы веры, а другим русским оказалось возможным. Человек одновременно силён и слаб, всяко бывает.
В Южной Америке католичество индейцам навязали, хоть и огнём и мечём, а вот в США протестанство не смогли. Думаете это произошло просто так?
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Слон писал:
>> Про наших бывших лидеров можно сказать тоже самое.
>Это ваши.
А вы что не в России живете? Тогда да, наши бывшие лидеры к вам не относятся!
