Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

Ценности российского консерватизма

  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
17:56 29.10.2018
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как вы себе представляете самореализацию без свободы? Не обязательно внешней, подчиняемой обстоятельствам. Я имею в виду внутреннюю свободу. Даже крепостные, выучившиеся по желанию господина за границей, должны были обладать этой свободой. Иначе ничего путного не создашь. Перманентная борьба за свободу — это одна из главных идей норвежца Генрика Ибсена. И я с ним согласен.
quoted1

Так и я о том же.

Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> При власти Чубайса конечно появится другой чубайс.
quoted1

Люди подобные Чубайсу появлялись, появлялись и будут появляться всегда и везде. И главный вопрос не в том, как отодвинуть его от власти, а в том как сделать так, что бы подобные люди служили стране, а не против неё.

Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> В СССР таланты поощрялись, но их было так много, что все их идеи невозможно было материализовать. Они со временем скорее реализовывались за границей, где с финансированием этих идей было гораздо проще. Насчет террора — полный бред жертвы антисоветской пропаганды.
quoted1

Пока был жив Сталин, во многом так и было. Он требовал результат, а его невозможно было достичь без опоры на таланты. Одновременно действовала установка на всестороннее развитие и жёсткая необходимость использовать людей именно там, где они наиболее эффективны. В итоге у талантов всё-таки была возможность для самореализации. Хотя идиотизма конечно и тогда хватало. После Сталина эту систему выявления талантов свернули. В итоге развитие начало останавливаться, а со временем остановилось и совсем, в том числе и из-за этого всё рухнуло. А про террор я пишу применительно к людям с предпринимательской жилкой, к тем тем чьи способности не укладывались в структуру общества СССР.

Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Он был прав с точки зрения движения к бесклассовому обществу, но бесклассовове общество обеспечивает равенство прав, а не равенство способностей.
quoted1

Вообще то если внимательно читать классиков, да и самого Сталина, то напрашивается вывод, что подразумевалось и равенство прав, и равенство способностей (при соответствующем воспитании и образовании) ! Очень многое в СССР по другому и не объяснишь.

Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Банковские служащие имеют дело с деньгами, но они реализовывают свой талант с помощью денег, не как средства наживы, а как основополагающего финансового инструмента. Всё зависит от целеполагания, деньги всего лишь инструмент.
quoted1

Это всё-таки немного не то. Да и сколько этих банковских служащих?

Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Каждый талант имеет свой знак, под которым он пребывает. Данный знак как раз определяет его мораль, этику и культуру в целом. Или вы думаете, что, например, Гитлер не был талантливым человеком?
quoted1

В том то беда!

Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Государство — это аппарат насилия. Террор — это совсем другое, применяемое в период становления государства или преобразования в нем какого-либо социального строя, то есть во время революций.
quoted1

Я о другом. Речь идёт о терроре государства по отношению к уголовникам и террористам. Любое государство всегда осуществляет самый настоящий террор по отношению к части своих граждан. Даже самое демократическое! Иначе оно просто не выживет. Речь о том, как минимизировать этот террор и применять его только против тех, против кого его применять жизненно необходимо.

Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ничего подобного. В годы первых пятилеток, когда закончилась свобода 20-х, и начались индустриализация с колективизацией, общество строило новую жизнь с энтузиазмом в жестких рамках идеологических установок, отклонение от которых каралось. Причем общество не характеризовалось тогда как аморальное, а скорее как в крайней степени сплоченное: кто не с нами — тот против нас. Современному обывателю-консьюмеристу это трудно понять.
quoted1

Вот только сначала Сталин прописал христианские заповеди в коммунистическую идеологию! И люди гораздо легче дружат против кого-нибудь и чего-нибудь, чем например за идею.

Слон в посудной лавке
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 18101
19:05 29.10.2018
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> При власти Чубайса конечно появится другой чубайс.
quoted2
>
> Люди подобные Чубайсу появлялись, появлялись и будут появляться всегда и везде.
quoted1

Но в основном они сидели в своей норе и не высовывались или, что скорее всего, мимикрировали.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В СССР таланты поощрялись, но их было так много, что все их идеи невозможно было материализовать. Они со временем скорее реализовывались за границей, где с финансированием этих идей было гораздо проще. Насчет террора — полный бред жертвы антисоветской пропаганды.
quoted2
>
> Пока был жив Сталин, во многом так и было. Он требовал результат, а его невозможно было достичь без опоры на таланты.
quoted1

Путин тоже требует результат и уповает на таланты, но у него кадры и кадровая политика отнюдь не сталинские. Нельзя бесконечно вести двойную политику: одну для народа, а другую для наследников Ельцина.
> После Сталина эту систему выявления талантов свернули. В итоге развитие начало останавливаться, а со временем остановилось и совсем, в том числе и из-за этого всё рухнуло.
quoted1

Ничуть не свернули, наоборот — раскрепостили от излишнего давления идеологических установок. Человек наконец-то избавился от тотальной милитаризованности жизни. После Сталина СССР пребывал не в одиночестве во всем мире. Во многом благодаря Сталину был создан блок стран социалистической ориентации и мы смогли вздохнуть свободней.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Он был прав с точки зрения движения к бесклассовому обществу, но бесклассовове общество обеспечивает равенство прав, а не равенство способностей.
quoted2
>
> Вообще то если внимательно читать классиков, да и самого Сталина, то напрашивается вывод, что подразумевалось и равенство прав, и равенство способностей (при соответствующем воспитании и образовании) ! Очень многое в СССР по другому и не объяснишь.
quoted1

Равенства способностей не бывает, разве что равноценные способности. В СССР всегда были возможности развивать свои способности, для этого не требовался имущественный ценз. Если человек проявлял способноости, государство брало на себя финансирование для их развития.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Банковские служащие имеют дело с деньгами, но они реализовывают свой талант с помощью денег, не как средства наживы, а как основополагающего финансового инструмента. Всё зависит от целеполагания, деньги всего лишь инструмент.
quoted2
>
> Это всё-таки немного не то. Да и сколько этих банковских служащих?
quoted1

Дело не в банковских служащих, а в отношении к деньгам. В СССР не могло быть культа денег, даже Остап Бендер не сразу это понял. Чтобы их потратить как душе угодно, требовалось покинуть страну, что Бендер и попытался сделать.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Государство — это аппарат насилия. Террор — это совсем другое, применяемое в период становления государства или преобразования в нем какого-либо социального строя, то есть во время революций.
quoted2
>
> Я о другом. Речь идёт о терроре государства по отношению к уголовникам и террористам.
quoted1

Дудерте на Филиппинах ведет политику террора по отношению к уголовникам-наркоманам и террористам. Пока не заметил возмущения в мире по этому поводу.
> Любое государство всегда осуществляет самый настоящий террор по отношению к части своих граждан. Даже самое демократическое! Иначе оно просто не выживет.
quoted1

Что вы подразумеваете под террором? Преследование инакомыслящих? Так оно было всегда, точно так же, как само инакомыслие. В прежние времена инакомыслящих отлучали от церкви и они оказывались по существу вне общества и вне закона. Таких мог безнаказано убить кто угодно и государство было ни причём. Сейчас такое не практикуется и человек не нуждается в обществе так, как это было в прошлом.
> Речь о том, как минимизировать этот террор и применять его только против тех, против кого его применять жизненно необходимо.
quoted1

Террор вообще нельзя применять, тем более в мирное время, существуют законы, которых следует придерживаться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
14:42 01.11.2018
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Дудерте на Филиппинах ведет политику террора по отношению к уголовникам-наркоманам и террористам. Пока не заметил возмущения в мире по этому поводу.
>> Любое государство всегда осуществляет самый настоящий террор по отношению к части своих граждан. Даже самое демократическое! Иначе оно просто не выживет.
quoted2
>
> Что вы подразумеваете под террором? Преследование инакомыслящих? Так оно было всегда, точно так же, как само инакомыслие. В прежние времена инакомыслящих отлучали от церкви и они оказывались по существу вне общества и вне закона. Таких мог безнаказано убить кто угодно и государство было ни причём. Сейчас такое не практикуется и человек не нуждается в обществе так, как это было в прошлом.
>> Речь о том, как минимизировать этот террор и применять его только против тех, против кого его применять жизненно необходимо.
quoted2
>
> Террор вообще нельзя применять, тем более в мирное время, существуют законы, которых следует придерживаться.
quoted1

Всё это было сказано к тому, что любая система, которая отсекает слишком много талантов от власти обречена или на скатывание к террору или на загнивание. Именно это и произошло в СССР. Все те недостатки, от которых и рухнул СССР были заложены ещё Марксом и Энгельсом. И здесь бессмысленно винить в чём то последователей коммунистической идеологии, проблема не в них. Проблема в самой идеологии. Всё проблемы выводятся из неё! Лучше всё равно не получилось бы ни у кого.
Был правда шанс после смерти Сталина свернуть на китайский путь, да и то всё достаточно скользко. А потом и этот шанс пропал.

Слон в посудной лавке
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
14:46 01.11.2018
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
> нет… давайте таки испугаемся… того что нас ждет и… спрячемся в старине…)))
>
> кстати… то что Вы предлагаете… сегодня тож… — абсурд… типа войти в реку дважды…)))
quoted1

В чём абсурд то? Давайте по пунктам.

Слон в посудной лавке
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
18:27 01.11.2018
Очень старая сказка
просидим ли мы на печи тридцать лет и три года?





Почти общепризнанным является тот факт, что в фольклоре любого человеческого сообщества «зашифрованы» его высшие ценности и особенности коллективного поведения (этоса). Не является исключением из этого правила и русский народ. Наши былины и сказки, в том числе, повествуют о героях (Иване-дураке, Илье Муромце и других), которые тридцать лет и три года сидели сиднем на печи, а потом, когда никто от них этого не ожидал, при помощи «калик перехожих» вставали на ноги, обретали невиданную силу и совершали богатырские подвиги. Ту же особенность отмечали и самые внимательные зарубежные наблюдатели. Так, Отто фон Бисмарк, «железный канцлер», объединивший Германию, а до того более трёх лет (1859—1862) бывший послом Королевства Пруссия в Санкт-Петербурге, сформулировал эту особенность нашего этоса в знаменитой фразе «Русские долго запрягают, но быстро ездят». А китайцы вообще называют нашу страну «э го», то есть государством неожиданностей (длительного затягивания и мгновенных перемен). И то, и другое, в общем-то, соответствует действительности.

А вспоминать об этом на страницах газеты «Завтра» приходится, прежде всего, из-за того, что 22 октября 2018 года президент России Владимир Путин подписал указ № 592 «О применении специальных экономических мер в связи с недружественными действиями Украины в отношении граждан и юридических лиц Российской Федерации». Как раз в этот день начался визит в Москву помощника президента США по национальной безопасности Джона Болтона. Трудно сказать о том, насколько два этих события могут быть связаны между собой, но факт остаётся фактом: тем самым Кремль — впервые с момента государственного переворота в Киеве 21—22 февраля 2014 года — заявил о возможности применения персональных санкций против любых лиц и структур «незалежной», выступающих против России: не только делом, но и словом. А это, в свою очередь, означает, что «шутки кончились», и все эти Порошенко и Ко теперь будут постоянно находиться «под прицелом» Москвы. А уж материала против них у российской стороны с момента победы Евромайдана, то есть за четыре с лишним года «пышання», quot#####яку на гиляку" и прочего «остаточнэ прощавай» накоплено более чем достаточно. И там это прекрасно понимают.

Впрочем, как и то, что Путин не мог пойти на подобный шаг без полной уверенности в его эффективности, а это, в свою очередь, может означать некое дистанцирование официального Вашингтона от своих украинских союзников. А на «назалежной», особенно — в её «верхах» подобную перемену ветра чувствуют как нигде остро: «Вовремя предать — значит предвидеть», — это вечный и непреходящий флаг любой лимитрофной «элиты».

В самом тексте путинского указа содержится всего лишь поручение правительству РФ определить перечни физических и юридических лиц, в отношении которых применяются специальные экономические меры; определить специальные экономические меры, применяемые в отношении этих лиц, а также обеспечить в соответствии со своей компетенцией осуществление иных мер, необходимых для реализации данного указа. Казалось бы, ничего особенного. На самом же деле это явный карт-бланш, выданный не только Медведеву с Силуановым, но и всем силовым структурам России — «в соответствии с их компетенцией».

Премьер-министр Дмитрий Медведев уже выступил с «успокаивающим» заявлением: мол, наши санкции коснутся, возможно, нескольких сотен особо «трезубых» граждан, но понятно, что на самом деле счёт будет куда более масштабным.

Поэтому теперь в Киеве можно ожидать целую негласную очередь из желающих получить индульгенцию от «клятых #####ейquot, а заодно и пройти кастинг в структуры новой «незалежной» власти после 31 марта 2019 года, когда (всего-то через пять с небольшим месяцев!) состоятся выборы следующего обладателя «булавы и ладанки Мазепы». Хотя самые информированные и ушлые из тамошнего политического и финансово-экономического «бомонда» наверняка сделали это очень заранее.

Кстати, прошедший в канун Хеллоуина, «Бал Воланда» на Андреевском спуске (привет урождённому киевлянину Михаилу Булгакову, чьё творчество евромайданные власти пытались полностью запретить!), похоже, является одним из этапов формирования этой «очереди в будущее». Ну, не через посольство и не через Русскую православную церковь подобные акции проводить?! А так — вроде бы всё правильно, не подкопаешься…

Хаос и раздрай, царящие ныне в «матери городов русских», достигли уже таких масштабов, что само существование украинского государства — даже в его евромайданном, без Крыма и Донбасса, варианте — выглядит после 2019 года, мягко говоря, проблематичным. Если половина трудоспособного населения страны более шести месяцев в году работает за рубежом, а почти половина её бюджета должна уйти на погашение долгов, то это явное failed state, «несостоявшееся государство». Чью дальнейшую судьбу, так или иначе, определят государства состоявшиеся. И, в первую очередь, — Россия, официальная правопродолжательница Советского Союза, частью которого, стоит напомнить, была нынешняя Украина в форме Украинской Советской Социалистической Республики (УССР). А во вторую очередь — США, как главный организатор и спонсор евромайданного госпереворота 2014 года и нынешний хозяин марионеточной киевской власти. Достанется ли при этом что-либо Венгрии, Польше и Румынии — решать будут тоже не в Будапеште, Варшаве и Бухаресте, и даже не в Брюсселе и Берлине, а в Москве и Вашингтоне.

При этом Порошенко и Ко окончательно попадают в положение «политического цугцванга»: любой ход с их стороны, включая даже самоубийственную агрессию против народных республик Донбасса, что вовсе не исключено, будет проигрышным. Поэтому уже сегодня с высокой долей уверенности можно говорить о том, что «шоколаднэ порося» является отыгранной политической фигурой и его шансы быть переизбранным на второй президентский срок равны круглому нулю, — окончательно и весьма символично это, судя по всему, окажется зафиксировано 11 ноября, в ходе парижской встречи российского и американского президентов «на полях» торжественных мероприятий, посвящённых столетию окончания Первой мировой войны.

А теперь давайте немного пофантазируем по данному поводу (специально отметим, что это фантазии, никак не связанные с действительностью, а все возможные совпадения — случайны). Если на президентских выборах 2019 года побеждает «пророссийский» кандидат (все украинские националисты твердят, что это так и по-другому не будет), будь это Юлия Тимошенко, или даже (чем чёрт не шутит? хотя это вряд ли) владелец кондитерской фабрики в Липецке Пётр Порошенко, или кто-то ещё, — «незалежной» в любом случае предстоит краткий, всего на несколько лет, но мощный курс политической терапии в виде «дебандеризации», «денацификации» и даже «деукраинизации».

После которого три политических лидера снова братских государств (полагаем, к тому времени у «батьки» Александра Лукашенко по этому поводу тоже возражений не останется) вполне могут вновь посетить Беловежскую пущу и своей властью денонсировать пресловутые соглашения между Ельциным, Кравчуком и Шушкевичем, тем самым восстановив единое восточно-славянское государство, «Большую Россию», которая в разных формах (Российской империи и СССР) существовала на политической карте мира с 1654 по 1991 год — дольше, чем существуют, например, те же Соединённые Штаты Америки или даже Соединённое Королевство…

Как раз к 2024 году истечёт и срок президентских полномочий Владимира Путина, и аналогичный срок нового президента Украины, да и с 1991 года пройдёт ровно 33 года… Как писал Пушкин, «сказка — ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок». Надеемся, к тому времени Россия исторический урок 1991—2024 годов выучит наизусть и на отлично.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
11:23 02.11.2018
Новая концепция нацполитики: кто в России хозяин
Андрей Фефелов и Константин Душенов провокационно анализируют самые интересные новости недели и отвечают на вопросы аудитории канала ДеньТВ

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
19:16 02.11.2018
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> После которого три политических лидера снова братских государств (полагаем, к тому времени у «батьки» Александра Лукашенко по этому поводу тоже возражений не останется) вполне могут вновь посетить Беловежскую пущу и своей властью денонсировать пресловутые соглашения между Ельциным, Кравчуком и Шушкевичем, тем самым восстановив единое восточно-славянское государство, «Большую Россию», которая в разных формах (Российской империи и СССР) существовала на политической карте мира с 1654 по 1991 год — дольше, чем существуют, например, те же Соединённые Штаты Америки или даже Соединённое Королевство…
>
> Как раз к 2024 году истечёт и срок президентских полномочий Владимира Путина, и аналогичный срок нового президента Украины, да и с 1991 года пройдёт ровно 33 года… Как писал Пушкин, «сказка — ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок». Надеемся, к тому времени Россия исторический урок 1991—2024 годов выучит наизусть и на отлично.
quoted1

А при чём здесь консервативные ценности?

Слон в посудной лавке
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Ценности российского консерватизма. Так и я о том же. Люди подобные Чубайсу появлялись, появлялись и будут появляться всегда и ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия