И как ни верти — разговор не о тяжкой доле старушек, не о морали, не о моральных аспектах «жирования»… А о деньгах. И повышение возраста выхода на пенсию — это просто план — «как у работающего больше денег забрать и меньше отдать»…
Всё прочее вопрос лишь того, в какой мишуре это подать.
16:35 16.08.2018
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> А-у
Ты действительно из своей таблицы сам не видишь, что чем ниже пенсионный возраст, тем ниже уровень жизни пенсионера? Или наивно полагаешь, что эти параметры не связаны? Зачем тогда, по-твоему швейцарцы в 65 выходят? Выходили бы в 55 да и катались себе по таиландам да бразилиям. Но нет, работают зачем-то. Хочешь швейцарскую пенсию — поработай как в Швейцарии. Хочешь украинскую — работай, как в Украине.
16:37 16.08.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> непопулярной, но необхОдимой реформы?
>Необходимость этой реформы совершенно неочевидна. > Зато антинародность налицо.
Не вижу антинародности. Скорее иждивенческая позиция «народа» считается нормой. Это ненормально.
Я сравниваю 1932 год и 2018. Многое изменилось. А «пенсия по старости» почему-то та же.
16:38 16.08.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть повышение средней продолжительности жизни в России достигнуто не продлением отведённого постпенсионного срока, а уменьшением «сверхсмертности» в молодом возрасте? >> Слышал такие реплики и не склонен им не доверять.
>Как странно получается.
Вот и я об этом.
> > Среднюю зарплату вы всерьез не воспринимаете и смеетесь над этим показателем,
Я вообще не воспринимаю всерьёз жонглирование официозной статистикой.
> а когда речь идет о средней продолжительности жизни, то вы оперируете этими данными, как объективными
Ими манипулировать решил тов. Нокдаун… а я продемонстрировал, что у каждой медали две стороны. Это необходимо было сделать как раз ради объективности.
16:38 16.08.2018
andkx (A4417880) писал (а) в ответ на :
> Никакой разницы не вижу
Статистика видит. А в клинической я тоже был, нет там вообще ничего. Ни страшного, ни приятного. Просто нет.
16:41 16.08.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> непопулярной, но необхОдимой реформы?
>>Необходимость этой реформы совершенно неочевидна. >> Зато антинародность налицо.
>Не вижу антинародности.
Эта односторонняя слепота нормальна для недалёкого охранителя.
> Скорее иждивенческая позиция «народа» считается нормой.
Ты пенсионные гроши называешь «иждивением»… Это ненормально.
> Я сравниваю 1932 год и 2018. Многое изменилось.
В первую очередь -снова появился класс эксплуататоров.
> А «пенсия по старости» почему-то та же.
Что с точки зрения эксплуататорского класса просто нелепость и пережиток развитого социализма.
16:41 16.08.2018
Нокдаун (Нокдаун) писал (а) в ответ на :
> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никакой разницы не вижу
>Статистика видит. А в клинической я тоже был, нет там вообще ничего. Ни страшного, ни приятного. Просто нет.
Приятное есть. Времени нет. Я пять часов провалялся очнулся и как секунда прошла.
> И повышение возраста выхода на пенсию — это просто план — «как у работающего больше денег забрать и меньше отдать»… > > Всё прочее вопрос лишь того, в какой мишуре это подать.
Согласен. С одной стороны медали.
А с другой — как урвать у государства побольше, притворившись для него «стариком», когда речь доходит о выплатах, но корчить из себя молодого, просиживая рабочее место, не совершенствуясь в профессии. А как удивляют «внуки», протестующие, что бабушка не сможет подкинуть денег на новый айфон.
16:43 16.08.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Ими манипулировать решил тов. Нокдаун… а я продемонстрировал, что у каждой медали две стороны. Это необходимо было сделать как раз ради объективности.
То есть вы согласны, что среднюю продолжительность жизни использовать как аргумент — контрпродуктивно?
16:44 16.08.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> манипулировать
Я, дядя, не манипулирую. А поясняю. Да, увеличение среднего возраста вызвано как уменьшением ранней смертности, так и повышением срока дожития. Это мультифакторный показатель. И я за повышение пенсионного возраста не потому, что б меньше жить, а чтобы пенсия была выше, по крайней мере именно эти цели правительство анонсировало. Будет увеличение — поддержу, не будет — не поддержу.
16:45 16.08.2018
andkx (A4417880) писал (а) в ответ на :
> Я пять часов провалялся очнулся и как секунда прошла
Так вот именно. Глаза закрыл и открыл. А между ними часы пролетели. Впрочем, здесь не то место, чтобы такие вопросы обсуждать.
16:47 16.08.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А с другой — как урвать у государства побольше, притворившись для него «стариком»,
> но корчить из себя молодого, просиживая рабочее место
Парень, у нас если старик ищет заново работу -он её находит в самых маргинальных сферах. А «просиживают рабочие места» в думах и администрациях. И ещё во всяких ментурах и тому подобных заведениях. НО — обеспечив перед этим себе льготные пенсии.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А как удивляют «внуки», протестующие, что бабушка не сможет подкинуть денег на новый айфон.
Ах. ну куда же тебе без стонов по поводу «безнарвстенности и ленности молодёжи»…Сам выдумал эту безнравственность -сам ею очередную свою выдумку и обосновал. Одной фантазией ты подкрепил другую….
16:48 16.08.2018
tayshon (таюшон) (32477) писал (а) в ответ на :
> Мы с друзьями за кружечкой пивка часто спорим
И чем больше выпито, тем больше истины открывается вам.
> Я не против самого факта что в России много проблем
А вот я против проблем в России. Объясняю почему? Хочу, что бы ими занимались. Вся беда в том, что они НЕ РЕШАЮТСЯ, а реформы не проводятся. Власть живёт своей жизнью, а народ выживает САМ. А ты с друзьями, после пятой кружке пива, говорите «Всё будет хорошо!»
16:49 16.08.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Эта односторонняя слепота нормальна для недалёкого охранителя.
Ну, для «далекого» охранителя слепота — это норма. Не важно откуда деньги будут — они должны быть и точка.
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Ты пенсионные гроши называешь «иждивением»… > Это ненормально.
Именно так и есть. Иждивение не бывает большим. А чтобы пенсия была больше — нужно ее платить тем, кто реально нуждается в ней «по старости», а не как тут Климова распиналась в выдуманных формулировках «заслуженная доплата» или что-то типа того. Давайте с 18 лет пенсию будем платить по 1,5 тыс. каждому. Еще «народнее» станет.
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Что с точки зрения эксплуататорского класса просто нелепость и пережиток развитого социализма.
Если оперировать цифрами, то в 1932 году (если верить статистике) до пенсии никто не доживал. Если отбросить «среднюю» и взять реальное кол-во пенсионеров того времени, то на них приходилось 5 работающих на каждого. И работали по 6 дней в неделю, серую зарплату не получали.
Система другая была. И жизнь другая.
16:50 16.08.2018
Нокдаун (Нокдаун) писал (а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> манипулировать
>Я, дядя, не манипулирую.
Потому что я тебе не даю.
> А поясняю.
Вот теперь -поясняешь. После моего вмешательства.
> Да, увеличение среднего возраста вызвано как уменьшением ранней смертности, так и повышением срока дожития. Это мультифакторный показатель.
Умничка. Так бы раньше.
> И я за повышение пенсионного возраста не потому, что б меньше жить, а чтобы пенсия была выше, по крайней мере именно эти цели правительство анонсировало. Будет увеличение — поддержу, не будет — не поддержу.
В какую обёртку не заворачивай реформу — она все равно только про то, как у народа больше денег забрать и меньше денег дать.
Сколько бы не подкидывали «повышений» — это все равно не отменяет главного — на людях решили сэкономить. А значит это всё равно понижение.
