У кого-то еще есть иллюзии относительно нашего капитализьма?
20:58 17.11.2017
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Кайлаш (Кайлаш) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Приведите мне хоть один законопроект, хоть одну реформу, которые реально улучшили жизнь простого народа ???
>А какие нужны законопроекты и реформы чтобы улучшить жизнь простого народа? У богатых всё отнять?
Неплохо было бы прижать богатеев хотя бы прогрессивным налогообложением и усиленной борьбой с оффшоризацией, блин. Это самая минимальная малость, которую обязаны были бы сделать народные власти в стране - если бы эта народная власть была бы в РФ установлена.
>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Кайлаш (Кайлаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Приведите мне хоть один законопроект, хоть одну реформу, которые реально улучшили жизнь простого народа ???
>>>>
>>>> А какие нужны законопроекты и реформы чтобы улучшить жизнь простого народа? У богатых всё отнять?
>>> Заметьте, не я про это сказал ! В этой стране, пока квалифицированный работяга не будет жить лучше простого вора из чинуш, ничего к лучшему не наметиться !
>>а почему работяга, даже высококвалифицированный должен жить лучше чиновника? >> это все оченъ спорно.
> > Это чтобы все чиновники стали за станки.
у тебя чисто советское восприятие экономики, от станка… в настоящее время работа на станке не требует знаний и какой то серъезной квалификации. всему этому можно научитъ кого угодно и достаточно быстро. а вот хороший инженер, это надо не толъко образование, но и в какой то степени способности.
21:02 17.11.2017
Septillion (Algvazil) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кайлаш (Кайлаш) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Приведите мне хоть один законопроект, хоть одну реформу, которые реально улучшили жизнь простого народа ???
>>А какие нужны законопроекты и реформы чтобы улучшить жизнь простого народа? У богатых всё отнять?
>Неплохо было бы прижать богатеев хотя бы прогрессивным налогообложением и усиленной борьбой с оффшоризацией, блин. > Это самая минимальная малость, которую обязаны были бы сднлать народные власти в стране — если бы эта народная власть была бы в РФ установлена.
прогрессивное налогооблажение тоже должно быть сделано по уму, иначе резулътат борьбы с богатеями может привести к тому, что все будут еще беднее.
>>> Кайлаш (Кайлаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Кайлаш (Кайлаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Приведите мне хоть один законопроект, хоть одну реформу, которые реально улучшили жизнь простого народа ??? >>>>> >>>>> А какие нужны законопроекты и реформы чтобы улучшить жизнь простого народа? У богатых всё отнять?
>>>> Заметьте, не я про это сказал ! В этой стране, пока квалифицированный работяга не будет жить лучше простого вора из чинуш, ничего к лучшему не наметиться ! >>> а почему работяга, даже высококвалифицированный должен жить лучше чиновника?
>>> это все оченъ спорно.
>>
>
>> Лучше должен жить тот, чей труд наиболее востребован в данный момент… >> >> А вот, кто полезен на перспективу, должно уже определять государство…
>подобные вопросы не должно решать государство, а толъко рынок рабочей силы. это на нем определяется сколъко получает рабочий, а сколъко чиновники или другие, например врачи, учителя, юристы и т. д…
Ты никогда не сможешь управлять государством — несмотря на возможность стать губернатором (или президентом ?… )… Просто есть «работа», ценность которой для страны в целом определяется не рынком, которому гораздо важнее выгода сиюминутная, чем работа на перспективу…
21:04 17.11.2017
Septillion (Algvazil) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кайлаш (Кайлаш) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Приведите мне хоть один законопроект, хоть одну реформу, которые реально улучшили жизнь простого народа ???
>>А какие нужны законопроекты и реформы чтобы улучшить жизнь простого народа? У богатых всё отнять?
>Неплохо было бы прижать богатеев хотя бы прогрессивным налогообложением и усиленной борьбой с оффшоризацией, блин. > Это самая минимальная малость, которую обязаны были бы сднлать народные власти в стране — если бы эта народная власть была бы в РФ установлена.
Да наше социально ориентированное государство и так разрывается между бедным народом и этими богатеями которые зарабатывают всё-таки своими способностями, а не воровством, как это представляют наши коммуняки. Поэтому-то из страны на запад всё ещё уезжают.
21:05 17.11.2017
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> А смысл менять и банкротить страну? В СССР было всё общее, вот они и присвоили всё. А когда пришёл Путин, он откинул всех ненужных олигархов.
И создал взамен «ненужных» некоторых олигархов, типа Березовского и Гусинского, кучу новых, многие десятки (при Ельцине российских миллиардеров было около десятка, теперь же в наличии около сотни рыл) — Путин создал их в массовом порядке, из своих собственных доверенных друзей и непосредственных подчинённых, вхожих в кооператив «Oзеро» и, блин, «Валдай клаб».
>>> Кайлаш (Кайлаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Кайлаш (Кайлаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Приведите мне хоть один законопроект, хоть одну реформу, которые реально улучшили жизнь простого народа ??? >>>>> >>>>> А какие нужны законопроекты и реформы чтобы улучшить жизнь простого народа? У богатых всё отнять?
>>>> Заметьте, не я про это сказал ! В этой стране, пока квалифицированный работяга не будет жить лучше простого вора из чинуш, ничего к лучшему не наметиться !
>>> а почему работяга, даже высококвалифицированный должен жить лучше чиновника? >>> это все оченъ спорно.
>>
>> Это чтобы все чиновники стали за станки.
>у тебя чисто советское восприятие экономики, от станка… > в настоящее время работа на станке не требует знаний и какой то серъезной квалификации. всему этому можно научитъ кого угодно и достаточно быстро. > а вот хороший инженер, это надо не толъко образование, но и в какой то степени способности.
Ты не внимательный -там смайлики стояли. Я сам за 8 месяцев освоил профессию токаря ЧПУ.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Кайлаш (Кайлаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Кайлаш (Кайлаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Приведите мне хоть один законопроект, хоть одну реформу, которые реально улучшили жизнь простого народа ??? >>>>>> >>>>>> А какие нужны законопроекты и реформы чтобы улучшить жизнь простого народа? У богатых всё отнять? >>>>> Заметьте, не я про это сказал ! В этой стране, пока квалифицированный работяга не будет жить лучше простого вора из чинуш, ничего к лучшему не наметиться !
>>>> а почему работяга, даже высококвалифицированный должен жить лучше чиновника? >>>> это все оченъ спорно.
>>>
>>
>>> Лучше должен жить тот, чей труд наиболее востребован в данный момент… >>>
>>> А вот, кто полезен на перспективу, должно уже определять государство…
>>подобные вопросы не должно решать государство, а толъко рынок рабочей силы. это на нем определяется сколъко получает рабочий, а сколъко чиновники или другие, например врачи, учителя, юристы и т. д…
> > Ты никогда не сможешь управлять государством — несмотря на возможность стать губернатором (или президентом ?…)… > Просто есть «работа», ценность которой для страны в целом определяется не рынком, которому гораздо важнее выгода сиюминутная, чем работа на перспективу…
в данном случае у тебя государство работодатель, оно оплачивает работу тех, кто для государства работает на перспективу. например ученые. но при этом оплата их труда не берется из головы, а исходят опятъ же из рынка рабочей силы. заметъ и конкуренция на эту работу тоже есть. и зарплата ученых исходит как раз из этой конкуренции.
21:07 17.11.2017
Septillion (Algvazil) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А смысл менять и банкротить страну? В СССР было всё общее, вот они и присвоили всё. А когда пришёл Путин, он откинул всех ненужных олигархов.
>И создал взамен «ненужных» некоторых олигархов кучу новых, многие десятки (при Ельцине российских миллиардеров было около десятка, теперь же в наличии около сотни рыл) — Путин создал их в массовом порядке, из своих собственных доверенных друзей и непосредственных подчинённых, вхожих в кооператив «Oзеро» и, блин, «Валдай клаб».
Олигарх олигарху -рознь. И кто более не нужен стране я бы не смог сказать… А ты?
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Кайлаш (Кайлаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Кайлаш (Кайлаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Приведите мне хоть один законопроект, хоть одну реформу, которые реально улучшили жизнь простого народа ??? >>>>>> >>>>>> А какие нужны законопроекты и реформы чтобы улучшить жизнь простого народа? У богатых всё отнять? >>>>> Заметьте, не я про это сказал ! В этой стране, пока квалифицированный работяга не будет жить лучше простого вора из чинуш, ничего к лучшему не наметиться ! >>>> а почему работяга, даже высококвалифицированный должен жить лучше чиновника?
>>>> это все оченъ спорно. >>>
>>> Это чтобы все чиновники стали за станки.
>>у тебя чисто советское восприятие экономики, от станка… >> в настоящее время работа на станке не требует знаний и какой то серъезной квалификации. всему этому можно научитъ кого угодно и достаточно быстро.
>> а вот хороший инженер, это надо не толъко образование, но и в какой то степени способности.
> > Ты не внимательный -там смайлики стояли. > Я сам за 8 месяцев освоил профессию токаря ЧПУ.
извини, на смайлики внимания не обратил. но на токаря чпу учили тебя достаточно долго. как-то была у меня возможность изучить программирование на станках с чпу. в компании в которой я начинал работатъ, купили несколъко станков окума. а согласно договора на покупку, те кто продавал должны были обучить работе на этих станках, бесплатно. но вот я был в группе тех, кого учили. 3 дня, кажется, или 4. но не более и после этого я уже сам писал программы и делал наладку этих станков, ну и работал на них сам.
21:14 17.11.2017
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Олигарх олигарху -рознь. И кто более не нужен стране я бы не смог сказать… А ты?
Любой олигарх по умолчанию — это враг народа, враг всех рабочих, безработных, бедняков, униженных, враг сирот, вдов, малоимущих и бомжей, потерявших человеческий облик и самоуважение из-за того, что их социальные и жизненные возможности были захвачены сверхбогатеями. Ресурсы и деньги не берутся из ниоткуда, они у кого-то забираются, прежде чем собраться воедино в кошельках, в тайниках и банковских счетах у сверхбогатых. Богатеи забирают деньги у несмышлёных и незадачливых огромных масс бедных - вот в чём заключается жалкая экономическая истина этого мира.
21:15 17.11.2017
Septillion (Algvazil) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Олигарх олигарху -рознь. И кто более не нужен стране я бы не смог сказать… А ты?
>Любой олигарх по умолчанию — это враг народа, враг всех рабочих, бедняков, униженных, враг сирот, вдов, малоимущих и бомжей, потерявших человеческий облик и самоуважение из-за того, что их социальные и жрзненные возможности были захвачены сверхбогатеями. > Ресурсы и деньги не берутся из ниоткуда, они у кого забираются, прежде чем собраться воедино в кошельке у сверхбогатых. > Богатеи забирают деньги у несмышлёных бедных.
блин, до чего в россии все запущено…. если богатый человек, враг народа.
>>> AKT2002 (AKT2002) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Кайлаш (Кайлаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Кайлаш (Кайлаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Приведите мне хоть один законопроект, хоть одну реформу, которые реально улучшили жизнь простого народа ??? >>>>>>> >>>>>>> А какие нужны законопроекты и реформы чтобы улучшить жизнь простого народа? У богатых всё отнять? >>>>>> Заметьте, не я про это сказал ! В этой стране, пока квалифицированный работяга не будет жить лучше простого вора из чинуш, ничего к лучшему не наметиться ! >>>>> а почему работяга, даже высококвалифицированный должен жить лучше чиновника? >>>>> это все оченъ спорно. >>>> >>> >>>> Лучше должен жить тот, чей труд наиболее востребован в данный момент…
>>>> >>>> А вот, кто полезен на перспективу, должно уже определять государство…
>>> подобные вопросы не должно решать государство, а толъко рынок рабочей силы. это на нем определяется сколъко получает рабочий, а сколъко чиновники или другие, например врачи, учителя, юристы и т. д…
>> >> Ты никогда не сможешь управлять государством — несмотря на возможность стать губернатором (или президентом ?…)… >> Просто есть «работа», ценность которой для страны в целом определяется не рынком, которому гораздо важнее выгода сиюминутная, чем работа на перспективу…
>в данном случае у тебя государство работодатель, оно оплачивает работу тех, кто для государства работает на перспективу.
> например ученые. > но при этом оплата их труда не берется из головы, а исходят опятъ же из рынка рабочей силы. > заметъ и конкуренция на эту работу тоже есть. и зарплата ученых исходит как раз из этой конкуренции.
А насколько ваш рынок способен определить (и имеет ли свободные ресурсы), насколько интересен какой-нибудь исследовательский опыт в будущем ?… И имеет ли он к этому интерес ?…
Короче… Лабуда всё это с определяющей ролью рынка… Там всё слишком случайно — хуже эволюции, ей-Богу…
(государство просто видит шире, имея возможность контролировать смежные области ... да и страны, занятые тем же... )
> но на токаря чпу учили тебя достаточно долго. > как-то была у меня возможность изучить программирование на станках с чпу.
> в компании в которой я начинал работатъ, купили несколъко станков окума. а согласно договора на покупку, те кто продавал должны были обучить работе на этих станках, бесплатно. > но вот я был в группе тех, кого учили. 3 дня, кажется, или 4. > но не более и после этого я уже сам писал программы и делал наладку этих станков, ну и работал на них сам.
Да программы я и на второй день писал. 8 месяцев -это чистая формальность. На обычного стропальщика приходится учится пару месяцев. Ну, а токарю уже побольше -формальность.
21:21 17.11.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> блин, до чего в россии все запущено…. если богатый человек, враг народа.
Нет… Но он точно не друг. Вот когда Россия станет по настоящему богатой и успешной страной, с высоким уровнем жизни — вот тогда, возможно, богатеи перестанут быть столь враждебны русскому народу. Впрочем, думаю, что это будет чертовски не скоро… «Легче верблюду пролезть в игольное ушко, чем богатому попасть в рай и царствие небесное».
)…
