Пора уже задуматься о доходах россиянина, подтянуть их хотя бы до поляков или румынов каких. Таджиками снижаем цену русским. В 2007 из-за нехватки рабочих рук работодатели поехали по деревням, выводили из запоев трактористов бывших, кодировали, обеспечивали транспортом или проживанием. Тогда в Турцию и Египет и поехали массово. Вернуть те времена взад.
10:33 06.11.2017
Заукр2016 (Заукр2016) писал (а) в ответ на :
> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Права мигранта и Гражданина должны отличаться, если мы хозяева в этой стране. Ему повышенные налоги, дорогая мед. страховка и прочие трудности, нам за это повышенную пенсию для начала.
> > И для конца. Если нет своих работников то и пенсионеры вымрут, оставив страну мигрантам.
Дай работу пенсам. ухли там хари званиями обрастают и на пенсию в 45 пойдут, как будто они воевали, менты на регистрации авто? Там инвалиды- колясочники смогут, ну или те же менты, но на пенсии, после 60. Бодрые люди на дачах валяются, не знают куда энергию деть.
19:41 06.11.2017
А тем временем, пока около миллиона киргизов работают в России, пересылая заработанное себе на Родину. У них там свое представление о дружбе с РФ. Дело даже не в Октябрьской революции, а в желании Атамбаева задобрить киргизских националистов, которых в стране становится всё больше.
27 октября 2017 Киргизия «восстала» против России Вместо Дня Октябрьской революции Бишкек будет отмечать годовщину конфликта с царской империей
Практика евразийской интеграции приносит не только вдохновляющие сообщения об экономических выгодах ЕАЭС, но и тревожные новости о будущем взаимоотношений стран-членов союза. Поводом для конфликтов могут стать отдельные эпизоды общей истории, трактуемые в угоду местным национализмам.
Так, в Киргизии праздничный День Октябрьской революции будет переименован в День истории и памяти предков. Теперь 7 и 8 ноября там будут отмечать восстание против Российской империи 1916 года. Соответствующий указ Алмазбека Атамбаева опубликован на сайте президента. С учетом популярности в некоторых российских кругах монархической идеи новость звучит двусмысленно.
Текст указа изобилует пафосными сентенциями: «Народ, имеющий трехтысячелетнюю историю, создавший в IX-Х веках Великий Кыргызский каганат, сквозь столетия пронес идею государственности… Стремление народа к свободе и независимости было основной движущей силой событий 1916 года».
Досталось от Атамбаева и советской власти. С ее действиями связываются репрессии против представителей «национальной интеллигенции, видных хозяйственников и государственных деятелей» Киргизии. Делается намек и на местный «голодомор», который удалось предотвратить лишь игнорируя решения «центра».
Президент Киргизии подчеркивает, что в самой России дата 7 ноября официально уже не отмечается, а термин «Октябрьская революция» в официальных документах постепенно замещается понятием «октябрьские события 1917 года». Если даже Москва не уважает собственную историю, то почему ее должен уважать Бишкек, дает понять Атамбаев.
Уже на следующий день после подписания указа, 27 октября, президент Киргизии публично высказался о своем разочаровании в ЕАЭС. Не отказываясь от дальнейшей интеграции, он признался, что ожидал от Союза большего. При этом Атамбаев высказал уверенность, что «братская Россия «по-прежнему останется стратегическим союзником и партнером Бишкека.
Демарш уходящего из политики Атамбаева заметили в Госдуме РФ. Вице-спикер парламента Игорь Лебедев пообещал внести поправку в закон, отменяющую возможность для граждан Киргизии трудиться в России, используя национальные водительские права. «Делалось это только из политических соображений… Пусть киргизы сдают экзамен и получают водительское удостоверение российского образца», — пояснил депутат.
Действительно, благодаря ЕАЭС граждане Киргизии получили возможность трудиться в России без всяких ограничений. Отчисления трудовых мигрантов на родину составляют значительную долю ВВП Киргизии. Кроме того, «Газпром» взялся реализовать масштабную программу газификации южного соседа. Ради более тесных отношений Владимир Путин даже списал Бишкеку все долги в сумме 240 млн. долларов.
Бишкек объявил восстание 2016 года национальным праздником совсем не внезапно. Еще в 2013 году некие общественные организации требовали от Москвы «кун-выкуп» за геноцид своих соплеменников вековой давности. А в год столетия события торжества поддержал уже сам Атамбаев. В частности, был проведен автопробег и объявлен конкурс на лучшую песню о восстании против России.
И это при том, что те трагические события имели свою историческую канву. Жестокое подавление царскими войсками восстания киргизов последовало вслед за убийством тысяч ни в чем не повинных русских переселенцев. Да и сам бунт против принудительной мобилизации на окопные работы Первой мировой войны историки оценивают по-разному. С учетом того, что киргизы были все-таки подданными Российской империи, а значит, несли обязанности наравне с другими. В том числе, с русскими.
В свою очередь, подданными России киргизы стали совершив добровольный выбор, спасаясь от притеснений со стороны Китая времен империи Цин, а затем Кокандского ханства. Даже нынешняя столицы Киргизии — Бишкек, это построенный кокандцами город Пишпек, в котором они собирали с местных жителей дань.
Таким образом, даты восстаний против имперского Китая или давно несуществующего Кокандского ханства куда более подходят для национального праздника, однако Атамбаев предпочел «лягнуть» действующего союзника — Россию, да еще и Октябрьскую революцию, вырвавшую жителей Средней Азии, как большинство россиян, из средневековья.
Тем не менее, по мнению эксперта по Центральной Азии Григория Михайлова, Москве не стоит обижаться на Бишкек и торопиться с ответом на инициативу Атамбаева.
— Первое, что нужно отметить, — киргизская сторона сейчас, включая депутатов парламента, активно подчеркивает, что нововведение не имеет антироссийской направленности. Мол, уже и в самой России этот праздник не отмечается и имеет другое название. И поэтому глупо России обижаться, если она сама сделала это еще раньше.
«СП»: — А может это фактор Атамбаева? Он в последнее время что-то разбрасывается громкими заявлениями.
— Надо учитывать, что до окончания срока его полномочий осталось около месяца. За это время он может сделать то, что не столько полезно, сколько удовлетворяет его амбициям.
Начиная с момента обретения Киргизией независимости в 1991 году, тема вооруженного восстания 1916 года, столетие которого отмечали в прошлом году, активно обыгрывается с использованием националистической риторики. Там были трагические события, в которых погибли десятки тысяч человек — и русские переселенцы и местные жители, это было масштабно. И эту тему часть политических деятелей использует для противопоставления России, а часть просто для мобилизации националистически окрашенного электората.
Эта тема в Киргизии до сих пор не закрыта, и поскольку Атамбаев и ранее имел дело с этой тематикой, то пытается в рамках своего президентского срока поставить здесь точку.
«СП»: — Но зачем трогать такую потенциально взрывоопасную тему?
— Надо понимать, Атамбаева … Если сравнивать его, например, с Путиным, то это гораздо более эмоциональный, творческий человек, для которого очень важно оставить след в истории именно в гуманитарном плане. Поэтому не факт, что Атамбаев хотел таким образом насолить России. Этот указ выпущен в расчете на внутреннюю, киргизскую, аудиторию. Другое дело, что формулировки были подобраны не совсем те, какие надо и поэтому в России это истолковали в негативном ключе.
«СП»: — Все это похоже на усиление национализма…
— В Киргизии, Казахстане и ряде других стран СНГ тема Гражданской войны, 1916 года, репрессий 1930-х годов, Голодомора всегда обсуждается в качестве тем не только для противостояния с Россией, но и ради самоидентификации. Ради определения своих стран, как независимых. Поэтому указ Атамбаева надо оценивать, как попытку это подчеркнуть.
«СП»: — Неудачный момент Атамбаев выбрал. «Воюет» уже на двух фронтах. С Казахстаном у него тоже проблемы…
— Да, у него глубокий и острый конфликт с Нурсултаном Назарбаевым. Атамбаев хотел бы видеть в этом конфликте поддержку Москвы. Возникает вопрос, будет ли последний шаг способствовать появлению такой поддержки? Киргизские политики, в большинстве своем, очень неплохие тактики, но достаточно скверные стратеги. Многие решения принимаются на эмоциях. Не исключены ошибки.
В Бишкеке была надежда на то, что Москва вступится в этот конфликт, сгладит его и не оставит Киргизию наедине с Казахстаном. Позиции Казахстана здесь гораздо сильнее. А Москва, видимо, дистанцировалась и это тоже может накладывать отпечаток на действия президента.
«СП»: — Что думают об этом в самой Киргизии?
— Там к последним высказываниям и действиям Атамбаева отношение смешанное. Кто-то уверен, что он правильно отстаивает самостоятельность страны, кто-то опасается ухудшения отношений с соседями. Но поскольку сейчас ситуация неопределенности, все ждут и надеются, что сложности начнут исчезать с приходом нового президента. Поскольку конфликт с Казахстаном и, как следствие, частично перекрытая граница, больно бьет по экономике страны.
«СП»: — В Киргизии у России недавно появились масштабные планы. «Газпром» намерен довести газификацию до российского уровня, вкладывает 100 млрд. рублей…
— Да, это серьезный проект. Причем работы там вести труднее, чем в России из-за горного рельефа. России, конечно, надо думать о своих интересах и не торопиться рубить с плеча.
«СП»: — В Госдуме уже пообещали запретить гражданам Киргизии работать в России, используя свои внутренние водительские права. По-вашему, это оправданная и достаточная мера?
— Думаю, что такая реакция преждевременная. Выстраивать отношения имеет смысл уже со следующим президентом Киргизии, глядя на его действия, а не слова. Ведь поломать отношения можно легко и быстро, а восстанавливать гораздо сложнее. Особенно с учетом того, что есть силы, которые этого не хотят. Это мы как раз наблюдаем на примере конфликта Киргизии и Казахстана. Имеет смысл выждать. Возможно, депутаты тоже передумают.
Первый заместитель председателя комитета ГД по международным делам Дмитрий Новиков рассчитывает, что со временем Россия будет подавать пример более уважительного отношения к собственной истории.
— Я сожалею о принятом в Киргизии решении, поскольку в последнее время только Белоруссия, Киргизия и Приднестровье были теми тремя государствами на пространстве бывшего СССР, где 7 ноября был не просто праздником, а отмечался именно как день Великой Октябрьской Социалистической Революции.
Масштаб этого события таков, что заслуживает того, чтобы его отмечали во всех новых государственных образованиях, включая Россию. Все-таки Октябрь дал нашим гражданам очень много: решил национальный вопрос, уравнял всех граждан страны, дал самый широкий доступ к достижениям цивилизации и культуры. Было бы неплохо, чтобы Россия подала пример в этом отношении.
Кстати, соответствующая законодательная инициатива уже официально внесена фракцией КПРФ. Мы предложили проект закона о том, чтобы сделать 7 ноября государственным праздником.
07:27 07.11.2017
Почему мигрант нам обходится дороже собственного гражданина Что делать с гастарбайтерами в России
Недавний конфликт в ТЦ «Москва» в районе Люблино всколыхнул столицу. И в студии Радио «Комсомольская правда» собрались эксперты, чтобы обсудить вопрос, можно ли сделать социальный слой мигрантов безопасной средой, а если да, то как. Дискуссия развернулась между вице-президентом фонда «Миграция XXI век» Натальей ВЛАСОВОЙ и демографом и социологом Игорем БЕЛОБОРОДОВЫМ. А благодаря тому, что эфир вела Елена АФОНИНА, ваш покорный слуга тоже принял участие в беседе.
О БЕДНОМ МИГРАНТЕ ЗАМОЛВИТЕ СЛОВО
— Смотрите, была история на Хованском кладбище, погром в Бирюлево, торговом комплексе «Садовод». Везде участвовали мигранты. Можно ли считать каждый из этих случаев исключительным? Или это становится уже типичным явлением для крупных городов России?
Власова: Чем больше времени проходит, тем более напряженными становятся эти случаи. Потому что отношение к мигрантам в нашей стране не очень хорошее. В этом году мы реализуем президентский грант, который связан с созданием центра комплексной поддержки мигрантов. Мы проводим мониторинг причин, почему они к нам обратились, и какая поддержка им необходима. Больше всего поводов для обращения в наш центр составляют нарушения со стороны государственных структур. Это прежде всего со стороны полиции. Полицейские останавливают мигрантов, даже если документы в порядке, они зачастую их забирают в полицию, держат там сутки-двое, потом приводят в суд. Причем не по одному, а скопом — человек 40, а то и 50. Судья зачитывает решение, которое они не понимают, потому что плохо знают русский язык. А потом они узнают, что, оказывается, их выдворяют из России с запретом на въезд в предстоящие 5−10 лет.
Гришин: Ни за что?
Власова: Да, у подавляющего большинства из них, как показывает практика, документы в порядке.
Гришин: Вы в суд не подавали?
Власова: Это бесполезно.
Гришин: Сколько раз вы подавали в суд?
Власова: Мы в суд не подавали, просто решали их проблемы.
Белобородов: А знаете, почему не подавали? Потому что не было предмета. Вы затронули серьезные вещи. Я вообще эту адвокацию инокультурной и криминальной миграции не понимаю ни в коей мере. Особенно на фоне событий около ТЦ «Москва». Бедные беззащитные мигранты, целые этнические ниши преступной экономики, явного вытеснения коренных жителей, явно свинское отношение к нашей культуре. И те документы, о которых вы говорите, они в большинстве случаев поддельные. Полиция, выполняя свою функцию, проверяет эти документы. Если все нормально — отпускают. Подлинность документов — основание пожелать удачи и отпустить. А если эти документы липовые, сделаны с помощью соотечественников или продажных полицейских, еще кого-то, извините, надо передавать в суд. Вообще, надо ставить вопрос о том, что миграция в нашей стране избыточна. Если мы не хотим получить предместье Парижа и другие горячие точки в нашей многонациональной стране, мы должны эту проблему решать очень радикально и в экстренные сроки. Проанализировать то, что произошло около ТЦ «Москва», еще предстоит. Были там не только таджики.
— Получается, есть черные криминальные зоны, в которые сотрудники полиции если и приходят, то очень неохотно. ТЦ «Москва», «Садовод»… Там своя жизнь, как была на Черкизоне. Люди выясняют свои отношения не по тем законам, нежели приняты в нашей стране. Но ведь они едут в нашу страну работать, а не участвовать в криминале.
Белобородов: Почему? Многие едут изначально для криминала. Это очевидно. Есть целые этнические группировки, нелегальные секторы бизнеса. Понаблюдайте, как происходит торговля липовыми регистрациями на Ярославском вокзале. Сколько существует нелегальных практик денежных переводов. И здесь не только Средняя Азия, здесь и Китай участвует. Наркотрафик, проституция, финансовые незаконные операции, много чего.
КТО ЗАЩИЩАЕТ, ТОТ И КОНТРОЛИРУЕТ
— Вот у нас пришло сообщение: «Среду мигрантов сделать безопасной невозможно, но можно — контролируемой».
Гришин: Среда мигрантов контролируется, но не государством, не правоохранительными органами, а своими «крестными отцами», если можно так выразиться. Инцидент у ТЦ «Москва» — чистейшей воды провокация. Не самую последнюю роль сыграл в этом председатель общероссийского общественного движения «Таджикские трудовые мигранты» Каромат Шарипов, который озвучил информацию про жестокое избиение. Хотя сейчас говорят, что там был эпилептический приступ. Именно Шарипов потом сообщил, что этот таджик уже умер, причем, неправильно назвал его имя и фамилию. А теперь он обещает в октябре вывести на улицы Москвы сто тысяч таджикских мигрантов. Я не пойму, он нам грозит? Уж не майдан ли хотят устроить?
Белобородов: Между прочим, мы часто рассуждаем на тему майдана в публичном пространстве. Так вот, в России благодаря этой непродуманной абсолютно миграционной политике, благодаря тому, что контроль действительно наблюдается не со стороны государства, есть вероятность прежде всего этнического майдана. Господин Шарипов часто выступает в роли поджигателя. Мне кажется, что у него вообще, как у фокусника, в рукаве сразу десять придуманных, абсолютно оторванных от реальности историй, которые он готов по первому же поводу предъявить, чтобы еще больше раздуть эту историю. Надо присмотреться к нему правоохранительным органам. Есть же еще и теневые ребята. Эффект сарафанного радио мы видели около ТЦ «Москва». Ехали люди, которые там не работают, с других рынков, с других мест. Людей собирали не только с рынков. Еще и таксисты были.
— Мы говорим о неких людях, которые бросились на защиту своего земляка из разных точек Москвы. И говорим о неких запуганных мигрантах, которые боятся выйти на улицу, боятся встретиться с полицией. Как-то у меня не увязывается одно с другим.
Власова: Это не одни и те же люди. Это люди совершенно разные.
Гришин: Те же самые. Абсолютно. С того же рынка, которые, как вы говорите, бесправные. Только они в толпе осмелели до безбашенности.
Белобородов: Это была демонстрация силы. Сначала мы пропустили митинг несанкционированный у посольства Мьянмы. Затем последовало это. И представьте, если на это не реагировать, что будет в следующий раз.
Власова: Я согласна с Игорем в том, что это, может быть, была какая-то репетиция перед более мощным событием, которое планируется, уж кем там — я не знаю. Но почему происходит это? Почему люди боятся выйти на улицу? Во-первых, многие мигранты работают у работодателя, он отбирает паспорта, они работают в закрытых помещениях, практически не могут выйти на улицу. Денег им не выплачивают, их кормят, и этим все заканчивается. Многие мигранты не оформляют патенты — основной документ, разрешающий им трудиться в России. Потому что стоимость оформления 16 тысяч рублей. Не каждый мигрант, приехавший из несчастной бедной страны, может собрать эти деньги. Среднедушевой доход составляет 2 доллара. Им скидываются аулы. Поэтому они не все оформляют патенты. Неоформленный патент — лучше с представителями правоохранительных органов не встречаться. Помимо того, что недостаточно денег у части на патент, его приобретение — довольно сложная процедура. Ужесточились требования к получению этого разрешительного документа. Мигрант должен пройти медицинское обследование — это я согласна, нужно пройти. Он должен сдать экзамен на знание русского языка, истории, основ миграционного и трудового законодательства. Я бы не стала требовать с них экзамена по русскому языку, кроме тех, кто непосредственно общается с населением.
Белобородов: Ничего себе! А как вы хотите интеграцию осуществить в общество? Назовите мне сферу, где русский язык не нужен?
Гришин: Они же идут не на заводы. А в таксисты, в торговлю на рынки, на стройки!
Власова: На строительстве ему русский язык не нужен. Потому что, как правило, у них там создаются бригады, бригадир знает русский язык. Он общается с руководством стройки и потом все передает.
Белобородов: Каждый исполнитель определенной работы должен знать свой круг и фронт. Вы сейчас говорите о том, что может подорвать техногенную безопасность. Эти люди строят нам дома, не понимая русский язык. Как? Давайте, из песка будут строить.
Власова: Есть чертежи. Если он специалист, есть чертежи и есть бригадир, который ему все расскажет.
Гришин: Какие чертежи?! Сейчас миграция — это не интеллигенция, в том числе и техническая, как в 90-е. Сейчас к нам едет молодежь из диких горных селений. Многие даже у себя свою школу не закончили.
РУБЛЬ ПИШЕМ, ДВА В УМЕ
Власова: Они кому-то мешают? Люди выполняют ту работу, которую не выполняют россияне.
Белобородов: А кто это сказал, что россияне не выполняют? Почему-то в Минске нашли своих, в Киеве нашли своих. А у нас российский студент пытался устроиться на работу. И из-за этнической клановости у него это не получилось. Так что это неправда, что русские не хотят работать.
— Вот что еще нам пишут. «У нас в Краснодаре работают местные в ЖКХ — город чистый». «Как можно преподавать химию в восьмом классе, если дети по-русски с трудом говорят. Как сложно учиться детям в таком классе, ведь учитель не может ориентироваться лишь на них». «В женской консультации в очереди на одну местную сидят 3−4 приезжие женщины. Мало кому хочется после них в кресло садиться». «Звоню из Екатеринбурга. Я против мигрантов, я не толерантна, вы посмотрите, кто в Екатеринбурге — невозможно жить — от азербайджанцев, таджиков до китайцев!». Послушайте, а почему мы так нетерпимо относимся к тем людям, которые приезжают сюда для того, чтобы решить некие наши проблемы.
Гришин: А кто сказал, что они едут решать наши проблемы? Они едут решать свои. И к нашим проблемам привносят свои. Я не против мигрантов, я за то, чтобы все было и ничего такого не было. Но у нас ситуация далека от того. И власть, на мой взгляд, принципиально неправильно работает с мигрантами. Вспомним Манежку. Когда убили болельщика спартаковского, и россияне вышли на Манежку. Потом к зданию Управления внутренних дел приехали руководители диаспоры. И власти стали говорить с ними. Когда наша власть не персонально требует ответственности в соответствии с законом, а начинает общаться через лидеров диаспор, она этим сама открывает канал для этнической преступности, для того, чтобы были избранные среди тех же мигрантов. Власть приводит ситуацию к тому, чтобы таджику и не заявление в полицию подавали, а шли за защитой к тому же Шарипову. И я уверен, что господин Шарипов — это мое оценочное суждение — сам заинтересован в том, чтобы полиция не работала с мигрантами, чтобы суды выносили неправосудные решения, потому что тогда именно он выступает в роли главного «крестного отца» по отношению ко всей этой диаспоре, которая, вероятно, несет ему деньги, выказывает уважение и все остальное. Он в такой ситуации — решальщик всех вопросов.
Белобородов: На самом деле, если бы была задача работать с этническими общинами, уже давно лидеры общин были бы договороспособны. А та функция, которую на себя взял господин Шарипов, как раз говорит о том, что это самодеятельность в чистом виде. И о том, что подлинной работы с общинами и не проводится. Меня удивляет другое, как мы тут сидим, говорим: бедные, несчастные. Я не представляю себе, просто зная, что происходило в 90-х в Таджикистане, чтобы кто-то там озаботился уровнем жизни российских граждан и о том, как бы их пригласить в Таджикистан, чтобы они честно заработали денег. Мне кажется, нам надо думать об интересах наших граждан, а не о том, как им там жить. И еще раз, аргументация экономического характера, мне кажется, не должна абсолютизироваться. Нам важно сохранить общество. А уже вопрос трудовых наших проблем легко решается. И китайская, и таджикская, и узбекская, и прочая миграция сегодня в России чересчур избыточна. И в условиях, когда у нас миллионы своих безработных есть комплиментарные мигранты из Украины, Беларуси, Молдавии. Так вот, ставку надо делать на них, а не на инокультурных, которые потом будут здесь устраивать теракты и продолжать насиловать, грабить и убивать.
Гришин: Я не понимаю, когда экономический аспект сводят лишь к примитивному постулату, что мигранты получают меньшую зарплату. Во-первых, как вы говорите, г-жа Власова, они тут платят всем полицейским, своим хозяевам, чиновникам и т. д. И при этом у них остаются деньги для родни на родине. До 40% ВВП Таджикистана — переводы из России. Во-вторых, и это еще более существенно — они перетаскивают сюда свою родню, свои семьи, которые пользуются всеми нашими социальными льготами — бесплатно рожают, лечатся, учатся и так далее. В результате залезая в социальные фонды, которые рассчитаны на граждан России. Вы это тоже посчитайте.
ЧТО ДЕЛАТЬ?
— Что нам делать, чтобы сделать мигрантов безопасными для нашего населения?
Власова: Я думаю, надо нам менять миграционную политику. Не в сторону такого резкого ужесточения, а с точки зрения того, чтобы у мигранта не было препятствия на пути легального пребывания и легальной работы. Сейчас получить миграционный учет для мигранта — проблема. Потому что есть люди, которые сдают квартиры. Но они сдают так — я тебя регистрировать не буду, а ты мне деньги плати и живи. И очень много других проблем. Работники миграционной службы их порой мурыжат, не дают документы, гоняют туда-сюда. Поэтому нужно вот как-то облегчить это. Во-вторых, нужно создавать недорогое жилье для мигрантов.
Гришин: Что? Извините, давайте лучше начнем с недорогого жилья для граждан Российской Федерации…
Власова: Вы найдите в Москве дешевое жилье и чтобы вас там могли зарегистрировать?
Гришин: Нет, для граждан Российской Федерации давайте сначала все устроим, а то мы прямо о мигрантах — давайте им причинное место помажем медом…
Белобородов: Я рад, что у мигрантов такие мощные адвокаты. На мой взгляд, во-первых, надо устранить полностью избыточную миграцию. Во-вторых, сделать ставку исключительно на комплиментарных мигрантов. В-третьих, присмотреться к странам, где есть симпатии к ИГИЛ (запрещенная в РФ организация — прим.авт.) и прочим радикальным движениям, и просто ввести для них очень мощный визовый режим и, в принципе, ограничить въезд — их и так уже достаточно. Ну и, безусловно, необходимо ужесточить экзамены по русскому языку и впускать лишь тех, кто его знает. И очень строго квотировать нормы расселения. Чтобы не было возможности скученности мигрантов на конкретном квадратном метре, километре и т. д. То есть, диффузное расселение. И, кстати, не в Москве их селить, а в тех регионах, где действительно есть трудонедостаточность. Пожалуйста, Сибирь у нас большая, Дальний Восток, сельские районы. Но опять же — диффузно. И так, чтобы без ущерба местным жителям.
Власова: Можно я прокомментирую один из пунктов вашего предложения? Как ужесточить визовый режим, если у нас 7000 километров границы не обустроено?
Белобородов: Вы говорите сейчас лишь о границе с Украиной и Казахстаном.
Гришин: Мигранты из Таджикистана, Киргизии, Узбекистана не пешком ходят, они приезжают на поездах и на самолетах. А на поездах или самолетах — все равно идут через погранпереход и таможню.
Власова: Ходят, ходят пешком.
Гришин: Ага, еще на осликах караванами через горные перевалы. Я согласен с Игорем очень во многом. Но я бы начал с того, что депортировал бы этих около 70 задержанных домой и максимально известил бы об этом население этих республик через национальные СМИ.
Белобородов: А я считаю, что их надо посадить.
— Вы сильно удивитесь, но Шарипов сказал именно это — зачинщиков депортируют, вышлют и пусть приезжают те, кто будет честно трудиться.
Гришин: Только решение должен не Шарипов принимать, а российская власть. Согласен — зачинщиков посадить, остальных депортировать за их счет. И максимально осветить в СМИ, чтобы знали — приехал в Россию — живи по ее законам.
Власова: Это еще с них деньги брать? Уже мигранты у нас в стране стали источником получения денег…
Гришин: Ничего страшного. Вы в Европу едете с обратным билетом? С подтверждением платежеспособности? А почему они могут иначе? Мы не должны предоставлять мигрантам прав больше, чем собственным гражданам. И власть обязана наладить за ними жесткий контроль. По крайней мере, пока они не станут вести себя, как обычные граждане России.
ЕЩЕ МНЕНИЕ
Исламовед Роман СИЛАНТЬЕВ:
— Пока катастрофы никакой нет. Но массовые драки, причем у нас массовые драки практически все имеют именно такой характер, чтобы в драках с участием сотен человек, насколько я помню, за последние несколько лет принимали участие только мигранты. Это совокупность сил. Дело в том, что между диаспорами отношения часто напряженные. Это не есть единая сила, пусть даже объединенная исламом. Люди к разным направлениям ислама относятся, у них зачастую свои духовные лидеры, между собой не дружащие. Но то, что между ними эта вражда может перекинуться на наши улицы, что периодически и происходит, это не есть хорошо. Это людей пугает, раздражает, и с этим надо что-то делать. Людей, в таких преступлениях замешанных, надо немедленно депортировать без права возвращаться. Преступный элемент нам тут не нужен.
07:45 07.11.2017
Не слишком ли мы увлеклись межсобойными разборками? Ведь пока мы что-то доказываем друг другу, нашу страну заполняют люди с совершенно другой культурой… Опомнимся, а уже поздно…
> Проект мэрии убеждает москвичей, как нужны им мигранты, какие те хорошие, а мы на них смотрим как-то не так и т. д. Но разве задача не в другом — работать с мигрантами, устраняя проблемы от них для россиян и москвичей в частности, нейтрализуя радикалов в их среде? Но это же гораздо сложнее! Гораздо проще иногда принимать «делегации трудящихся мигрантов «в чистых комфортных кабинетах, а в прочее время по Интернету «воспитывать» граждан России за собранные с них же налоги… Хотя, как видим выше, в постановлении Правительства Москвы прописаны совсем иные задачи расхода гранта. > > Вот только каким же будет итог такой «работы»? Боюсь, что лишь ухудшение ситуации.https://newsland.com/ user/4297816004/content/migrat sionnuiu-problemu-nuzhno-resha t-no-vlast-ne-znaet-kak-eto-sd elat/6040192
> > > Что станет с Россией, если так и будут спокойно впускать мигрантов из средней азии? Порою русским тяжелее получить гражданство нежели киргизу. Неужели чиновники ни хрена не видят к чему это всё может привести?
>> Проект мэрии убеждает москвичей, как нужны им мигранты, какие те хорошие, а мы на них смотрим как-то не так и т. д. Но разве задача не в другом — работать с мигрантами, устраняя проблемы от них для россиян и москвичей в частности, нейтрализуя радикалов в их среде? Но это же гораздо сложнее! Гораздо проще иногда принимать «делегации трудящихся мигрантов «в чистых комфортных кабинетах, а в прочее время по Интернету «воспитывать» граждан России за собранные с них же налоги… Хотя, как видим выше, в постановлении Правительства Москвы прописаны совсем иные задачи расхода гранта. >>
>> Вот только каким же будет итог такой «работы»? Боюсь, что лишь ухудшение ситуации.https://newsland.com/ user/4297816004/content/migrat sionnuiu-problemu-nuzhno-resha t-no-vlast-ne-znaet-kak-eto-sd elat/6040192
>
>> >> >> Что станет с Россией, если так и будут спокойно впускать мигрантов из средней азии? Порою русским тяжелее получить гражданство нежели киргизу. Неужели чиновники ни хрена не видят к чему это всё может привести?
>Гнать их всех из России до одного.
Но пока только их приглашают.
08:29 07.11.2017
Всех «потенциальным» сайфулло необходимо направить на историческую родину для присмотра за родителями своими и детьми. Нужно исключить примененения «коэффициента иг» при использовании авто, холодного оружия и литературы (нож охотничий можно купить даже в подземном переходе и любой лавке).Чиновников же наказывать неистово плетьми на площади, посадками, отбором «кресел» пожизненно.
08:46 07.11.2017
Батюшка (Батюшка) писал (а) в ответ на :
> Нужно понимать простую вещь Экономика построенная на Чиновничьем бизнесе не заинтересована в квалифицированной рабочей силе, и в динамике развития экономики в целом…
Нужно понимать еще более простую вещь — если россияне не хотят занимать рабочие места, их занимают иностранные рабочие. Все остальное, что ты тут понаписал — чушь собачья.
> Еще ни один Западник в результате своих экономических просчетов не свалил на ПМЖ в Россию….
А на кой мне вообще это учитывать? Оно мне вообще надо?
08:46 07.11.2017
VEGS (606160) писал (а) в ответ на :
> Мусульмане?
По барабану….
09:11 07.11.2017
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Нужно понимать еще более простую вещь — если россияне не хотят занимать рабочие места, их занимают иностранные рабочие.
Перед работодателем стоит вопрос, брать того, кто будет работать за 20 т без всего соц пакета и прочее, или кому нужно платить достойную зп, с полным соц пакетом. Он выбирает конечно мигранта.
У многих из них есть российские паспорта. Женщины получают мат капитал, детей увозят в свою страну. Будут получать пенсию, пусть минималку, но отправляя свои зп на родину, они стимулируют экономику своей страны.
09:20 07.11.2017
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
>> Нужно понимать простую вещь Экономика построенная на Чиновничьем бизнесе не заинтересована в квалифицированной рабочей силе, и в динамике развития экономики в целом… > Нужно понимать еще более простую вещь — если россияне не хотят занимать рабочие места, их занимают иностранные рабочие. Все остальное, что ты тут понаписал — чушь собачья.
Это — реальная чушь… пока тебя не коснётся конкретно, а коснуться может, потому что рооссияне этим недовольны, недовольство постепенно накапливается и в конце концов сойдёт лавина, которая тебя благополучно похоронит.
09:34 07.11.2017
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Нужно понимать простую вещь Экономика построенная на Чиновничьем бизнесе не заинтересована в квалифицированной рабочей силе, и в динамике развития экономики в целом… >> Нужно понимать еще более простую вещь — если россияне не хотят занимать рабочие места, их занимают иностранные рабочие. Все остальное, что ты тут понаписал — чушь собачья.
> > Это — реальная чушь… пока тебя не коснётся конкретно, а коснуться может, потому что рооссияне этим недовольны, недовольство постепенно накапливается и в конце концов сойдёт лавина, которая тебя благополучно похоронит.
Вот именно, что пока лично не касается, можно на это закрывать глаза. Но проблема накапливается. А потом? Потом может быть уже поздно!
09:42 07.11.2017
абв123 (абв123) писал (а) в ответ на :
> Потом может быть уже поздно!
«Лучше поздно, чем никогда», но живущие текущим моментом существуют вне времени, у них нет ни прошлого, ни будущего.
И Момент их подгоняет немилосердно, что радует, потому что очень скоро они не смогут уже поспевать за ним и уйдут в небытие.
Может быть, уйдут с большим скандалом, если продолжать молиться на них...
10:01 07.11.2017
абв123 (абв123) писал (а) в ответ на :
> У многих из них есть российские паспорта. Женщины получают мат капитал, детей увозят в свою страну. Будут получать пенсию, пусть минималку, но отправляя свои зп на родину, они стимулируют экономику своей страны.
Они имеют полное право распоряжаться своими деньгами как им вздумается, как и любой другой российский гражданин.
