Бойкот выборов 10 сентября в Екатеринбурге… призывы Навального.
10:58 04.09.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Так было в 90-е. > И просто откровенные бандиты проходили на выборах.
Проходили, и сейчас проходят. В этом году сколько губеров с мешком на голове уехали?
10:59 04.09.2017
fare (fare) писал (а) в ответ на :
> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но вот вопросы дееспособности нынешней системы, это совершенно другой разговор.
> > Ок. Давайте про дееспособность. Какой губернатор будет нацелен на эффективную работу в регионе? Назначенный из Москвы или выбранный местным населением? Единственный и безальтернативный или имеющий мощного конкурента, следящего за каждой ошибкой?
Я вам уже написал, как считаю. Однако для поддержки региональными элитами кандидатов (а при других раскладах, это выборы анонимусов, ибо выборы стоят денег), губернаторский чин ныне непригляден. Регионы, в отличие от республик, они не самостоятельны, они являются лишь жилким муниципалитетом с тотальным доминированием федералов. При том в отличие от республик, где федеральные силовые и надзорные службы исключительно являют собой как раз таки «надзор», в областях федералы перетаскивают к себе и значительные доли бюджета, лишая возможности муниципальные власти им распоряжаться. Слишком маленький выхлоп от губернатора, который сам нагнут федералами.
Беда в том, что самостоятельность субъектов, она сопряжена с коррупцией куда в большей степени, чем тотальное давление центра. Однако это как лишение девственности (уж простите за аллегорию), больно, но надо… мы должны были пройти через это в девяностые, да, самостоятельность породит и коррупцию, и криминал более неизменного характера, но именно в этом и родится система в которой управленцы не только хотят урвать и свалить, а жить и работать далее на месте… однако к сожалению, через боль и страдание самостоятельности регионам не дали пройти, во их же благо регионы лишили возможности самим решать за себя. Однако это чревато тем, что такие регионы как Костромская, Вологодская… область, как были депрессивными, так ими и остаются, ибо приходит новый губернатор из Москвы, приносит с собой своего советника Навального и начинают осваивать бюджеты, пусть и не великие, но они люди без претензий… а для людей лучше жизнь не становится. Дотационные регионы могут вытащить себя из ямы лишь сами, делать это будут лишь местные элиты, тому пример республики, никакие кризисные управляющие из Москвы это не исправят, т.к. не найдут доверия от местного олигархата, ни обладают полномочиями для продуктивной работы с ними.
>> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Но вот вопросы дееспособности нынешней системы, это совершенно другой разговор.
>> >> Ок. Давайте про дееспособность. Какой губернатор будет нацелен на эффективную работу в регионе? Назначенный из Москвы или выбранный местным населением? Единственный и безальтернативный или имеющий мощного конкурента, следящего за каждой ошибкой?
>Я вам уже написал, как считаю. > Однако для поддержки региональными элитами кандидатов (а при других раскладах, это выборы анонимусов, ибо выборы стоят денег), губернаторский чин ныне непригляден. Регионы, в отличие от республик, они не самостоятельны, они являются лишь жилким муниципалитетом с тотальным доминированием федералов. При том в отличие от республик, где федеральные силовые и надзорные службы исключительно являют собой как раз таки «надзор», в областях федералы перетаскивают к себе и значительные доли бюджета, лишая возможности муниципальные власти им распоряжаться. Слишком маленький выхлоп от губернатора, который сам нагнут федералами.
> > Беда в том, что самостоятельность субъектов, она сопряжена с коррупцией куда в большей степени, чем тотальное давление центра. Однако это как лишение девственности (уж простите за аллегорию), больно, но надо… мы должны были пройти через это в девяностые, да, самостоятельность породит и коррупцию, и криминал более неизменного характера, но именно в этом и родится система в которой управленцы не только хотят урвать и свалить, а жить и работать далее на месте… однако к сожалению, через боль и страдание самостоятельности регионам не дали пройти, во их же благо регионы лишили возможности самим решать за себя. Однако это чревато тем, что такие регионы как Костромская, Вологодская… область, как были депрессивными, так ими и остаются, ибо приходит новый губернатор из Москвы, приносит с собой своего советника Навального и начинают осваивать бюджеты, пусть и не великие, но они люди без претензий… а для людей лучше жизнь не становится. > Дотационные регионы могут вытащить себя из ямы лишь сами, делать это будут лишь местные элиты, тому пример республики, никакие кризисные управляющие из Москвы это не исправят, т.к. не найдут доверия от местного олигархата, ни обладают полномочиями для продуктивной работы с ними.
Вот это я и хотел услышать от Вас. Согласен в общем-то. Но относится это не только к областям, но и к республикам. Регионам для развития нужен реальный федерализм, бОльшая независимость от Москвы, самостоятельность в формировании бюджета, политическая конкуренция. При нынешней «вертикали власти», когда Москва тотально пылесосит всю страну, а потом направляет деньги на малоэффективные федеральные проекты, либо содержит нищие регионы в обмен на голоса на выборах, этого не будет. Путина устраивает такая система, она обеспечивает ему лояльность губернаторов.
Вякнул какой-нибудь Минниханов не по теме, или ЕДРО на выборах провалилось - федеральных денег не ждите. Очень хорошо дрессирует.
11:15 04.09.2017
fare (fare) писал (а) в ответ на :.
> Путина устраивает такая система, она обеспечивает ему лояльность губернаторов.
Он не вечен. По остальному тоже согласен, однако прежде всего, к самостоятельности должны созреть люди и я считаю, что они всё ближе к этому. Всё больше людей понимают, что разговоры о большой и сильной стране, как-то странно согласовывать с больными и нищими регионами.
>> Любой губернатор будет нацелен на эффективность работы. > Смотри, вот это чмо- бывший губер Новгородской обл. Оно развалило всё, что можно, теперь сидит в сенате, а на его место поставили ещё одного мудака -А. Никитина, вора и распиловщика.
Митин был выбран на выборах. И чего он развалил? Никитин временно И. О. сейчас. И опять выборы будут сейчас. Полно там кандидатов.
> Митин был выбран на выборах. И чего он развалил? > Никитин временно И. О. сейчас.
> И опять выборы будут сейчас. > Полно там кандидатов. >
Митюнюшка (мы, новгородцы прозвали его «бульдог», за рожу), был назначен путиным, так что-облом, Вася. А если бы даже и был выбран, это что, даёт ему право всё разваливать и быть чмошным быдлом?
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Митин был выбран на выборах. И чего он развалил?
>> Никитин временно И. О. сейчас.
>
>> И опять выборы будут сейчас. >> Полно там кандидатов. >>
> Митюнюшка (мы, новгородцы прозвали его «бульдог», за рожу), был назначен путиным, так что-облом, Вася. А если бы даже и был выбран, это что, даёт ему право всё разваливать и быть чмошным быдлом?
Как же назначен, если выборы губера у вас были? Что он развалил?
> > ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хороший и толковый начальник ЖКХ из Кировочепецка не имеет шансов на выборах по банальным причинам, т.к. он хороший и толковый мужик лишь в Кировочепецке, а для остальной области он очередной неизвестный и без значительных финансовых вливаний в агит компанию, он останется анонимусом для всей области.
> > Тут я согласен, демократия не идеальна, особенно в мире, где мерилом являются деньги. Хорошему руководителю доказать свою эффективность и авторитет можно лишь привлекая сторонников в бизнесе, готовых вкладывать деньги в кампанию.
> Но такая система, несмотря на свои недостатки, мне кажется более честной и открытой для избирателей, чем просто назначение из Кремля. В первом случае перед вами будет разыгран «баттл» кандидатов, где они соревнуются за ваши голоса. Во втором случае, ваши голоса им не нужны, там всё решает выход на Москву, лояльность Кремля. > > Кем бы ни был назначенный губернатор — местным или пришлым, реальной политической поддержки в регионе у него не будет. Он будет работать на своих работодателей в Москве, а не на избирателей.
А так он будет работать не на изберателей, а на своих местных спонсоров. И будет себя чуствовать местным князьком. Эт че нормально? демократия? Каждый князек будет тащить на ся одеяло… может это кому и нужно, но наврятли народу. Тогда страна точно развалится. ибо каждый князь себя пупом земли чуствовать будет. а может вам это и нужно… ну. что бы страна развалилась?
12:50 04.09.2017
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на :
> Как я и говорил выше, я не верю в демократию и моё «неверие» основывается не на капризном фу-фу-фу, а на анализе самих якобы демократических процессах. Хороший и толковый начальник ЖКХ из Кировочепецка не имеет шансов на выборах по банальным причинам, т.к. он хороший и толковый мужик лишь в Кировочепецке, а для остальной области он очередной неизвестный и без значительных финансовых вливаний в агит компанию, он останется анонимусом для всей области. > Демократия не работает так, как о ней рассказывают носители розовых очков. В лучшем случае, народу дают возможность выбирать из тех, кого уже определили для участия в выборах люди с тугими карманами… но демократия ли это?
Схема буржуазного парламентаризма разумеется относится к демократии, но это не демократия вообще, а именно буржуазная демократия.
Потому так и называется, что буржуи заправляют «Раз в несколько лет решать, какой член господствующего класса будет подавлять, раздавлять народ в парламенте, — вот в чем настоящая суть буржуазного парламентаризма, не только в парламентарно-конституционных монархиях, но и в самых демократических республиках"/Ленин/
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на :
> Нет, выбирать из тех кого предоставили богатые дяди, это что-то другое, мало связанное с непогрешимой демократией. > Потому отмена всех квот для участия в выборах не даст результатов, лишь увеличит список неизвестных претендентов для избирателя.
13:36 04.09.2017
Просто Женя (ее) писал (а) в ответ на :
> А так он будет работать не на изберателей, а на своих местных спонсоров. И будет себя чуствовать местным князьком. > Эт че нормально? демократия?
Такой риск возможен, но у избирателей всегда есть возможность не выбрать «местного князька» на следующий срок. А вот Москве, по сути, наплевать что там делает губернатор на своей вотчине, главное чтобы официально налоги собирал, неофициально в чемодане приносил и голоса на выборах обеспечивал.
13:41 04.09.2017
fare (fare) писал (а) в ответ на :
> Просто Женя (ее) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А так он будет работать не на изберателей, а на своих местных спонсоров. И будет себя чуствовать местным князьком. >> Эт че нормально? демократия?
> > Такой риск возможен, но у избирателей всегда есть возможность не выбрать «местного князька» на следующий срок.
Каким простите образом? Минимальный порог — отменен. Графа «против всех» — отменена. Дебатов в регионах — нет.
13:43 04.09.2017
vDocentv (vDocentv) писал (а) в ответ на :
> Каким простите образом? Минимальный порог — отменен. Графа «против всех» — отменена. Дебатов в регионах — нет.
>
тему с начала почитайте. Я пишу не про то, что есть сейчас, а про то, как должно быть.
>> >> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Хороший и толковый начальник ЖКХ из Кировочепецка не имеет шансов на выборах по банальным причинам, т.к. он хороший и толковый мужик лишь в Кировочепецке, а для остальной области он очередной неизвестный и без значительных финансовых вливаний в агит компанию, он останется анонимусом для всей области.
>> >> Тут я согласен, демократия не идеальна, особенно в мире, где мерилом являются деньги. Хорошему руководителю доказать свою эффективность и авторитет можно лишь привлекая сторонников в бизнесе, готовых вкладывать деньги в кампанию.
>
>> Но такая система, несмотря на свои недостатки, мне кажется более честной и открытой для избирателей, чем просто назначение из Кремля. В первом случае перед вами будет разыгран «баттл» кандидатов, где они соревнуются за ваши голоса. Во втором случае, ваши голоса им не нужны, там всё решает выход на Москву, лояльность Кремля.
>> >> Кем бы ни был назначенный губернатор — местным или пришлым, реальной политической поддержки в регионе у него не будет. Он будет работать на своих работодателей в Москве, а не на избирателей.
> > А так он будет работать не на изберателей, а на своих местных спонсоров. И будет себя чуствовать местным князьком.
То то у нас губернаторы назначенцы изработались на население, прям вот депрессивные регионы под назначенцами за пару лет слазят с дотаций… как вы понимаете, это сарказм. Естественно местный олигарх будет кооперироваться с местной элитой, только это не будет тупое освоение бюджета, не имеющее выхлопа, пример Триста миллионов псу под хвост, в мёртвое предприятие, которое стоит колом. Начало ли оно работу? Нет. Но деньги освоены. Засланным управленцам начхать на регион, они отработают и уедут. А вот князьки будут вливать в реально работающий бизнес деньги, что даст рабочие места, даст налоги и промышленность. Естественно всё это под своим крылом, родни, друзей… только так во всем Мире работают. Первая экономика планеты сильна не Вашингтоном, а миллионерами и миллиардами в штатах, во всех.
> Эт че нормально? демократия? > Каждый князек будет тащить на ся одеяло… может это кому и нужно, но наврятли народу. Тогда страна точно развалится. ибо каждый князь себя пупом земли чуствовать будет. а может вам это и нужно… ну. что бы страна развалилась?
Чуть что, вечно эта песня начинается… вы хотите развалить!!! Ёпрст, да вот такими темпами как сейчас страна быстрее развалится, социальная пропасть из-за дня в день всё больше, беднейшие слои населения живут так же, как бедные люди средней Азии, при таких раскладах вам какой-нибудь Навальненок всё равно революцию закатит, а вот там уже, пишите письма мелким подчерком. Это кому-то может быть страшно, но жизнь без Путина, без незаменимого... от этого никуда не деться. Вечная эта надежда на Цезаря, который придёт и молча всё поправит, нет... не выходит. Россия это не колония вокруг Кремля, самостоятельность регионам придётся дать.
15:06 04.09.2017
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на :
> при таких раскладах вам какой-нибудь Навальненок всё равно революцию закатит
Если революция назреет, то её уже будет делать не Навальный, а совсем другие люди. Вот чего нужно боятся власти.
