Маразм. или …Смольный: Любая семья может откладывать на жилье 62 тысячи рублей в месяц !!
13:17 10.07.2017
Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на :
> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Только вот не понятен оптимизм Смольного, неужто в Питере так? >>
>Конечно нет. Средняя зп по Питеру не больше 50 тысяч
Ну не знаю, вас вон тут сколько питерцев и у всех она разная. Договоритесь уж меж собой.
13:17 10.07.2017
Признаюсь, я на полставки инженера будучи студентом зарабатываю почти среднюю офиц. зп по СПб То есть, гипотетически, есть места в СПб, где сразу после выпуска можно нормальным трудом зарабатывать 60−70 тысяч. Я знаю несколько таких мест.
С другой стороны, я также знаю места в СПб, где люди с десятками лет опыта (инженеры) получают 30−35 тысяч. Не говоря уже о том, что средняя зп в какой-нибудь сфере обслуживания тоже в районе 30−45 тысяч, а это вроде как большинство раб. мест в современной экономике. Получается своебразный дарвинизм
13:17 10.07.2017
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
>> Даже если он работает с 16 лет? он на нижней?
Много кем. Даже грузчиками.
> 7 лет уже неплохо. Но закончив институт в 22 ты лишь к 30-ти получаешь такой стаж.
Да, но есть и возможность работать и учится.
> То есть, по твоему мнению, девчат непременно должен кто-то обеспечивать? Тогда да. 50-летний по любому обеспечит лучше. даже в социально ориентированном государстве.
По моему мнению, гос-во должно оказывать поддержку всем слоям населения.
> А ты предпочел бы жить за счет этих самых «стариков». Если семья разрушается от первых сложностей, то это и не семья вовсе, а «ячейка» эгоцентричных потребителей. И она распадется рано или поздно, не зависимо от наличия квартиры, детей.
Я бы предпочёл формулу «или или».
> не факт, но в большинстве случаев эффективней. > Особенно там, где требуется не физические данные, а опыт и знания.
Соглашусь. но такие специалисты, работают в узкой специализации.
13:24 10.07.2017
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> По сравнению с транснацкомпаниями это мизер.
Ну так сколько могут… да и зачем дерипаскам и потанинам колониальные дела, если у них в России есть колонии населённые белыми неграми? KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Да и оставляют там наши больше.
Похоже на голословные заявления… KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> тоже работа не пыльная. не перетрудишься на такой.
Вполне себе и перетрудишься, и пыльная. Кстати у женщин на таких заводах зарплата ещё грустнее — им пятнадцать тысяч разве главбуху светит. А лаборант в ОТК и до десятки не дотягивает. Опять же — при стабильной успешной работе завода.
А в регулярные для нашей страны кризисы — опять же — сокращёнки-административки. И никто потерянного не компенсирует в «сытые» годы.
13:31 10.07.2017
Блуждающий (Роке) писал (а) в ответ на :
> глупые высказывания смольного, показывают как далеки они от людей.
Вот это мы и обсуждаем. Я не согласен что они «глупые» и что далеки.
> А разве в РФ не 40 часовая рабочая неделя считается нормой?
считается. Но при повышенных потребностях наверное и напрячься стоит выше среднего. не? А квартира это таки повышенная потребность в определенный период жизни.
> А реальности у всех разные.
и их нужно учитывать в каждом конкретном случае. Кто-то в конверте получает больше чем официально, кому то родители помогают, У кого-то дед с бабкой за ребенком приглядывают, пока родители вкалывают., кто-то купит сначала двушку малогабаритную (если с ребенком) или однушку, а потом будет расширяться. а ты взял усредненный вариант, озвученный чиновником и плюешься.
> Вы ни в ***й не ставите молодых специалистов. Что не означает, что они лодыри и бездари.
ставлю, ставлю. именно туда. и именно тех, кто хочет за 40-часовую рабочую неделю на квартиру заработать, прохлаждая жопу в теплом офисе. Так не получится.
> Речь идёт о той семье, которую указал Смольный.
смольный указал среднестатистическую. 24-летние это не среднестатистическая.
> лишь бы защитить глупость сказанную представителем гос-ва.
Мне пофиг, кто что сказал. Я и без них вижу что работающая семья вполне в состоянии заработать на квартиру. А ты просто придрался к отдельным формулировкам.
> Пы/сы: тут тема есть у Зенита, там он описывает «либералов», но там и про вас есть аналогии.
не надо на меня ярлыки вешать. я сам по себе.
13:33 10.07.2017
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> > Извини, но 15 это зарплата охранника в Магните. С такой работой не то что ипотеку, жениться нельзя. и уж тем более детей заводить. Разве что родители помогут.
Не извиню. В регионах, так же, это — з. п. молодого врача. З. п. молодого учителя. З. п. молодого инженера на рязанской «приборке». Влажные фантазии о 33-х по РФ в среднем пусть останутся влажными фантазиями.
Да, вот так выходит - продавец мобилок имеет со старта 20-ть. Торговый представитель - 10-15-ть, но и плюс %. Рядовой сотрудник Сбера с корочкой любой экономической частной шараги - за 30-ть. Да, етицкая сила, у моей бывшей жены в туротрасли на заявках без профильного образования и "своих клиентов" в сезон выходило по 50-т.
А врач, учитель и инженер в моей Рязани - 15ть.
13:37 10.07.2017
Блуждающий (Роке) писал (а) в ответ на :
> Много кем. Даже грузчиками.
так это и есть нижняя ступень. И на ЭТОЙ лестнице далеко не поднимешься.
> Да, но есть и возможность работать и учится.
Есть. Но реальный рост начнется после окончания учебы.
> По моему мнению, гос-во должно оказывать поддержку всем слоям населения.
Должно. Но и слои должны прикладывать усилия. А не ждать халявы.
> Я бы предпочёл формулу «или или».
??
> Соглашусь. но такие специалисты, работают в узкой специализации.
Так, а весь мир давно идет к узкой специализации Раньше был просто врач, а сейчас вон их сколько. Для того что бы зарабатывать, нужно что-то УМЕТЬ делать. и делать хорошо. Разнорабочий и не должен получать наравне с мастером.
13:46 10.07.2017
vDocentv (vDocentv) писал (а) в ответ на :
> KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение: > А врач, учитель и инженер в моей Рязани — 15ть.
Ты меня специально обманываешь или сам не знаешь? Лаборант ~ 14 000 Р Педиатр ~ 31 000 Р Терапевт ~ 29 000 Р Врач — 159 вакансий в Рязани
Вакансии инженер — 257 вакансий в Рязани Инженер-технолог ~ 26 000 Р Инженер-конструктор ~ 28 000 Р Инженер программист ~ 35 000 Р
> vDocentv (vDocentv) писал (а) в ответ на сообщение:
>> KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение: >> А врач, учитель и инженер в моей Рязани — 15ть.
> > Ты меня специально обманываешь или сам не знаешь? > Лаборант ~ 14 000 Р Педиатр ~ 31 000 Р Терапевт ~ 29 000 Р > Врач — 159 вакансий в Рязани > > > Вакансии инженер — 257 вакансий в Рязани > Инженер-технолог ~ 26 000 Р Инженер-конструктор ~ 28 000 Р Инженер программист ~ 35 000 Р > >
> И это официально. без учета конвертов. > > С учителями сложней, у них от часов зависит.
Зачем обманывать. Я тут живу. У нас тут свой оч. крупный Мед. Знакомых барышень с мед. вышкой — полно. Я просто знаю реальные з. п. в поликлиниках города.
З Ы О том, что по Вашей ссыли почти все вакансии МО - промолчу. Да, в МО з. п. медиков выше в разы. Собс-нно, потому все из молоди, кто готов и хочет идти дальше по медицине - из Рязани валят. Массово.
13:55 10.07.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Ну так сколько могут…
Ну так, а чо тогда кивать на них?
> Похоже на голословные заявления…
угу. Кто ж сейчас пустит нас так, как пускали когда-то американцев и англичан? За все приходится платить по полной программе.
> Вполне себе и перетрудишься, и пыльная.
А главное, высококвалифицированная. требующая большого объема знаний.
> А лаборант в ОТК и до десятки не дотягивает. Опять же — при стабильной успешной работе завода.
А лаборант ОТК у нас представляет среднестатистического гражданина? Почему мы должны ориентироваться на самых низкоквалифицированных, не желающих напрячься?
> И никто потерянного не компенсирует в «сытые» годы.
Сам откладывай. кто за тебя должен это делать?
13:59 10.07.2017
vDocentv (vDocentv) писал (а) в ответ на :
> Знакомых барышень с мед. вышкой — полно. Я просто знаю реальные з. п. в поликлиниках города.
В поликлиниках я бы и вовсе зарплаты не платил. Не за что. пристанище бездарных лодырей.
14:01 10.07.2017
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> vDocentv (vDocentv) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Знакомых барышень с мед. вышкой — полно. Я просто знаю реальные з. п. в поликлиниках города.
> > В поликлиниках я бы и вовсе зарплаты не платил. Не за что. > пристанище бездарных лодырей.
Согласен. Я бы их еще и врачами не называл. Но мест в стационарах на всех не хватит.
14:04 10.07.2017
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> считается. Но при повышенных потребностях наверное и напрячься стоит выше среднего. не?
Ну не я придумал «среднестатистическую» семью из 2-х человек, и не я дал им «среднестатистическую» зп. А смольный. Исходим от них. И это высказывание Смольного, что они могут.
> А квартира это таки повышенная потребность в определенный период жизни.
Так вы определитесь уже, вы согласны со Смольным, но считаете, что это повышенная потребность и за неё надо уже быт не «среднестатистической» семьёй, а погорбатиться. Противоречите сами себе.
14:09 10.07.2017
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Ну так, а чо тогда кивать на них?
Ну так грабят же… KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Кто ж сейчас пустит нас так, как пускали когда-то американцев и англичан?
те же продажные африканские чиновники и пустят… Например, Дерипаска взял француский карьер со всем морально устаревшим оборудованием и начал эксплуатировать его ещё более хищнически. Негры-рабочие даже бастовать начали, потому что даже неграм показалось чересчур. KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> А главное, высококвалифицированная.
Парень, а где взять на всех высококвалифицированных рабочих мест? на провинциальных заводах и оборудование времён застоя или списанное из Финляндии… и на модернизацию местные олигархи болт кладут… да и зачем им одного оператора нанимать за шестьдесят тыщ, если его работу сделают пять чернорабочих за десятку… И десять тысяч в кармане, и от администрации спасибочки за отсутствие безработицы, и мужички"за десятку" покладистые и взаимозаменяемые — в отличие от умника-оператора, знающего себе цену и незаменимого.
Ждём двадцать пять миллионов высокотехнологичных рабочих мест… а пока в пятидесяти км от «миллионников» в плане рынка труда и условий труда — Северная Нигерия. KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> А лаборант ОТК у нас представляет среднестатистического гражданина?
Примерно да — для провинции. Выше — «белая кость» — всякая администрация, бухгалтерия, банковская сфера… Ниже — скотницы, доярки, переборщицы капусты и картошки, продавцы-ларёчницы… Да, парень -сюрприз — ты попал в точку.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> не желающих напрячься?
Да они вполне себе напрягаются… Кто не напрягается- тот картошку перебирает в буртах. А в ОТК на завод нужно ещё «проявить себя» на собеседовании и на испытательном сроке. KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Сам откладывай. кто за тебя должен это делать?
Ну так и откладывают… В итоге получается месячный доход ниже заявленной з/п. О том тебе и речь.
14:12 10.07.2017
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> так это и есть нижняя ступень. И на ЭТОЙ лестнице далеко не поднимешься.
Ну вообщето поднимешься, вплоть до Смольного «1975—1995 — подсобный рабочий вагона-ресторана, Челябинское хозрасчетное предприятие вагонов-ресторанов.» Полтавченко… Автор — доклада нами обсуждаемой темы.
>> Я бы предпочёл формулу «или или».
Или гос-во социально ориентированное, или принимает минимальное участие в жизни населения, но и при этом получает минимальное от населения. а не как сейчас.
То есть, гипотетически, есть места в СПб, где сразу после выпуска можно нормальным трудом зарабатывать 60−70 тысяч. Я знаю несколько таких мест.
именно туда. и именно тех, кто хочет за 40-часовую рабочую неделю на квартиру заработать, прохлаждая жопу в теплом офисе. Так не получится.
