> vDocentv (vDocentv) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все это — нормальная жизнь.
>
> И все это государство ОБЯЗАНО обеспечить 24-летним лоботрясам? А можно поинтересоваться, за чей счет? > Наверное, за счет нефте-газоваых доходов, да? > У олигархов отнять и поделить. м?
За счет развитой современной экономики с высокой добавленной стоимостью=высокой оплатой труда. Нет. Труба к этому отношения не имеет.
12:08 10.07.2017
vDocentv (vDocentv) писал (а) в ответ на :
> За счет развитой современной экономики с высокой добавленной стоимостью=высокой оплатой труда.
это значит за ЧУЖОЙ счет.
Высокая оплата труда напрямую зависит от квалификации работника. Если в 24 человек в состоянии купить квартиру, то сколько должен получать квалифицированный каменщик с 25-летним опытом работы? И откуда взять деньги на зарплату этого каменщика как не из стоимости квартиры?
В 24 человек по определению не может зарабатывать СРЕДНЮЮ зарплату. Он на нижней ступени карьерной лестницы.
> vDocentv (vDocentv) писал (а) в ответ на сообщение:
>> За счет развитой современной экономики с высокой добавленной стоимостью=высокой оплатой труда.
> > это значит за ЧУЖОЙ счет. >
> Высокая оплата труда напрямую зависит от квалификации работника. Если в 24 человек в состоянии купить квартиру, то сколько должен получать квалифицированный каменщик с 25-летним опытом работы? И откуда взять деньги на зарплату этого каменщика как не из стоимости квартиры? > > В 24 человек по определению не может зарабатывать СРЕДНЮЮ зарплату. Он на нижней ступени карьерной лестницы.
Вы все говорите правильно, почти, забывая — з. п. в РФ вообще на нищенском уровне. Относительно развитого мира.
Я говорю — молодь в 25-ть не должна покупать хаты с первой з. п. Это понятно и логично. Но возможность взять ипотеку на однушку в спальном районе быть должна. Сейчас даже этой возможности нет. За ту 15-ку, что платят в регионах, сбер только ручкой помахает. Это с одной стороны.
С другой - мы с Вами пишем о среднем классе, забывая - его почти нет в РФ. По крайней мере в провинции. У нас тут либо богатые, либо все остальные. А быть этот класс не просто должен - обязан.
Складываем эти два факта и получаем - карьерный рост в провинции у большинства населения оч. несильно улучшает уровень жизни по сравнению со студенческими временами. Потому - и хату на семью в 4-ре человека мужик берет в 40-к, как писал мой земляк на этом форуме пару лет назад. В том же спальном районе. До того, проживая в 4-м в съемной однушке, что само по себе - не жизнь. Это ад. Поэтому и семьи молодые распадаются в 80% случаев - данные статистики по РФ за 15-й. Поэтому наших девушек некоторые презрительно зовут "Наташками", а мужиков - алкашами.
Нет современной экономики - нет стимула что-то делать по жизни. Одним остается бухать, другим - раздвигать рогатку за айфон.
12:39 10.07.2017
vDocentv (vDocentv) писал (а) в ответ на :
> Вы все говорите правильно, почти, забывая — з. п. в РФ вообще на нищенском уровне. Относительно развитого мира.
Развитой мир — тема отдельного разговора. Развитой мир живет за счет обдирания 3-го мира. У нас такой возможности нет. Поэтому равняться на европу не стоит. Мы можем лишь по одежке ножки протягивать. К тому же, помимо З/П исчисляемой в евро есть и понятие покупательной способности. И по этому показателю мы вполне в ряду середнячков.
> Но возможность взять ипотеку на однушку в спальном районе быть должна. Сейчас даже этой возможности нет. За ту 15-ку, что платят в регионах, сбер только ручкой помахает. Это с одной стороны.
Извини, но 15 это зарплата охранника в Магните. С такой работой не то что ипотеку, жениться нельзя. и уж тем более детей заводить. Разве что родители помогут.
> С другой — мы с Вами пишем о среднем классе, забывая — его почти нет в РФ. По крайней мере в провинции.
Не могу согласиться. И сам живу в провинции, и себя отношу к среднему классу. И знакомых много. А если учесть объемы серых и черных зарплат, то в средний класс можно смело записывать и тех, кто официально за чертой бедности.
> Нет современной экономики — нет стимула что-то делать по жизни.
отмаз. Стимул есть всегда. Эт я по себе знаю. Был он в конце 80-х, был в 90-е, есть и сейчас. И совершенно не зависел ни от социального строя, ни от состояния экономики. Менялись только методы.
12:39 10.07.2017
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Мы обсуждаем ТВОЮ интерпретацию заявления смольного.
Не мою, а именно смольного.
> Это вполне реально. А если еще и родители помогут, если найти подработку то более чем реально.
Ну да, а если они ещё работать будут 7/12 и кормить их будут на работе, то вообще отлично будет.
> А есть еще карьерный рост, сопровождающийся ростом зарплат,
Как и сокращения есть.
> Есть черные и серые зарплаты, которые не учтены в тех самых средних 40 000.
Мы обсуждаем конкретные цифры, не взятые мной наугад.
> А с предметами бытовой роскоши придется себя ограничить. Либо по ночам вагоны разгружать.
или почку продать
> А как бы ты хотел?
Наверное более социально ориентированное гос-во.
> Речь не идет о молодой семье 24-летних. В 24 года люди ничего не умеют и ничего не знают. Соответственно и заработать не в состоянии даже те же 40 тыс.. Речь идет о сложившейся семье, с ребенком, который уже сам может о себе позаботится. В которой есть стабильный заработок, подкрепленный профессионализмом. Есть родители, которые помогают, есть приработок. 24-летние это далеко не средний класс. Они еще не заслужили этот статус, эту зарплату и эту возможность.
Речь идёт о семье из 2-х взрослых. в статье чётко написано, если вы не в силах прочитать и осмыслить статью, то зачем пишите глупости. По поводу 24-летних…отлично вы вычеркнули молодых специалистов указав им где их место. По вашей логике 30-летние спецы будут копить на квартиру 7 лет. следовательно 1 ребёнок уже отодвигается на 37 лет… ну охренеть какая у нас тогда будет демография.
Я не говорю обеспечивать. Я обсуждаю статью, как показатель «недальновидности» гос-ва в социальной политике.
12:46 10.07.2017
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Развитой мир живет за счет обдирания 3-го мира.
да ладно… ЛУКОЙЛ качает нефть из Ирака, Норникель гребёт из Африки, Русал тоже из Гвинеи и Нигерии выгребает руду….
12:48 10.07.2017
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Извини, но 15 это зарплата охранника в Магните.
Или, скажем, оператора погрузчика на провинциальном небогатом заводе. А там, сейчас, бывает и на сокращёнку выдавливают, и в административные….
12:54 10.07.2017
roooot (32129) писал (а) в ответ на :
> у нас просто можно поесть за 200 рублей из первого второго третьего и салата, причем с котлетами например, да так, что я при весе 130 наедаюсь до отвала, а можно за несколько тысяч все тоже самое, но не в столовой, а в ресторане.
Не смеши меня. Уже даже в столовке Политеха под 200 рублей комплексный обед самый простой, что уж говорить про практически все остальные кафешки в черте города. При том, что до кризиса 2014 года этот же обед стоил 100−120 рублей.
"Крошка-картошка" - порядка 250 рублей за обед. А дальше только по возрастающей, если не считать столовки предприятий. Только какое отношение они имеют к общепиту?
12:59 10.07.2017
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> В 24 человек по определению не может зарабатывать СРЕДНЮЮ зарплату. Он на нижней ступени карьерной лестницы.
Даже если он работает с 16 лет? он на нижней? Я считаю хорошим стажем 7 лет работы. Да вы молодец… может тогда сразу сказать молодым девушкам в возрасте 20−30 лет. девчата ищите себе 40−50 летних. они вас обеспечат. Так и разрушается институт семьи. когда такие «старики» как вы рулят. И не факт, что специалист с 20 летним стажем, будет эффективнее молодого специалиста с 5 летним стажем
13:01 10.07.2017
Блуждающий (Роке) писал (а) в ответ на :
> Не мою, а именно смольного.
Именно твою. Поскольку тема начинается с ТВОЕГО мнения в названии Маразм. или… Смольный:
> Ну да, а если они ещё работать будут 7/12 и кормить их будут на работе, то вообще отлично будет.
А должны 4 часа в день 4 дня в неделю?
> Как и сокращения есть.
никто не застрахован. Даже за чужой счет «социально ориентированные» государства.
> Мы обсуждаем конкретные цифры, не взятые мной наугад.
А РЕАЛЬНЫЕ цифры мы обсуждать не хотим?
> или почку продать
лишь бы не работать
> Наверное более социально ориентированное гос-во.
ЗА ЧЕЙ СЧЕТ?
> Речь идёт о семье из 2-х взрослых.
Речь идет о ГИПОТЕТИЧЕСКОЙ семье, где ДВОЕ работают. при 3-х летнем ребенке тоже двое вполне в состоянии работать.
> Я не говорю обеспечивать. Я обсуждаю статью, как показатель «недальновидности» гос-ва в социальной политике.
Ты не обсуждаешь. ты не предлагаешь, что делать. Ты предъявляешь претензии и требуешь — дайте, и все тут.
А я не хочу давать. Пусть тебя родители обеспечивают, как я своего ребенка жильем обеспечил. Не хочешь копить 7 лет, накопи половину за 4 года и на остальное возьми кредит. или накопи 2 млн за 3 года и переезжай в провинцию. езжай вахтой на Севера. за 3 года заработаешь. Вариантов много, тока работай.
13:10 10.07.2017
Блуждающий (Роке) писал (а) в ответ на :
> KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение: > Даже если он работает с 16 лет? он на нижней?
И кем у нас работают с 16-ти лет?
> Я считаю хорошим стажем 7 лет работы.
7 лет уже неплохо. Но закончив институт в 22 ты лишь к 30-ти получаешь такой стаж.
> Да вы молодец… может тогда сразу сказать молодым девушкам в возрасте 20−30 лет. девчата ищите себе 40−50 летних. они вас обеспечат.
То есть, по твоему мнению, девчат непременно должен кто-то обеспечивать? Тогда да. 50-летний по любому обеспечит лучше. даже в социально ориентированном государстве.
> Так и разрушается институт семьи. когда такие «старики» как вы рулят.
А ты предпочел бы жить за счет этих самых «стариков». Если семья разрушается от первых сложностей, то это и не семья вовсе, а «ячейка» эгоцентричных потребителей. И она распадется рано или поздно, не зависимо от наличия квартиры, детей.
> И не факт, что специалист с 20 летним стажем, будет эффективнее молодого специалиста с 5 летним стажем
не факт, но в большинстве случаев эффективней. Особенно там, где требуется не физические данные, а опыт и знания.
13:11 10.07.2017
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Именно твою. Поскольку тема начинается с ТВОЕГО мнения в названии
Ещё раз, моего там только то, что глупые высказывания смольного, показывают как далеки они от людей.
> А должны 4 часа в день 4 дня в неделю?
А разве в РФ не 40 часовая рабочая неделя считается нормой?
> А РЕАЛЬНЫЕ цифры мы обсуждать не хотим?
А реальности у всех разные. Вы ни в ***й не ставите молодых специалистов. Что не означает, что они лодыри и бездари.
>> Речь идёт о семье из 2-х взрослых. > Речь идет о ГИПОТЕТИЧЕСКОЙ семье, где ДВОЕ работают.
Речь идёт о той семье, которую указал Смольный.
> Ты не обсуждаешь. ты не предлагаешь, что делать. Ты предъявляешь претензии и требуешь — дайте, и все тут.
Последний раз, я вам поясняю, что Смольный данной статьёй дискредитировал гос-во. А вы готовы «жопу» на британский флаг порвать, лишь бы защитить глупость сказанную представителем гос-ва.
> А я не хочу давать. Пусть тебя родители обеспечивают, как я своего ребенка жильем обеспечил.
Меня лично не надо, я себя сам обеспечиваю, и ещё родителям помогаю.
Пы/сы: тут тема есть у Зенита, там он описывает «либералов», но там и про вас есть аналогии.
13:13 10.07.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> да ладно… > ЛУКОЙЛ качает нефть из Ирака, Норникель гребёт из Африки, Русал тоже из Гвинеи и Нигерии выгребает руду….
По сравнению с транснацкомпаниями это мизер. Да и оставляют там наши больше.
> Или, скажем, оператора погрузчика на провинциальном небогатом заводе.
тоже работа не пыльная. не перетрудишься на такой.
>>> Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Я может быть и слишком скромен. Но подавляющему большенству россиян хватает этой суммы (42000) на то что бы жить безбедно и отдыхать в других странах. Может быть ставить вопрос попроще? А не зажирели ли вы? Вам похоже и миллиона хватать не будет. >>> >>> Правильно. народ совсем охренел…42 т.р. им мало!!! Совсем совести не имеют.!!
>>Ну справедливости ради 80+т.р на семью не мало вовсе, другое дело, что не у всех столько выходит
> > Немало для чего, простите? В моей Рязани спортзал — 4-ре в месяц. Знаю, узнавал недавно. + ЖКХ, + Бензин + Ипотека, если возьмут. + одежда/еда/развлечения. Я сомневаюсь, что этих 80-ти хватит. > > Для «лежать на диване и дуть пиво» или «с мужиками в гараже» — да. Все норм. Можно вдвое меньше иметь. >
> 80-т в регионах — нормальный доход на одного члена семьи. Чтобы уровень жизни был нормальным. Это не жир, как говорят некоторые подозрительные типы. Это нормальный уровень жизни в цивилизованной стране. > > 80-т в регионе — это одежда contemporary и better. Это не ушатанный хлам от автоваза, а — нормальная машина за лям. Это квартира не в спальном районе наркоманов, где детей стремно выпускать на улицу без звена штурмовой авиации в небе, а хатка — в радиусе большого центра с уютным закрытым двориком и нормальным паркингом. Это доступ к нормальным продуктам, где пельмени состоят из говядины и в колбасе нет куры. Это доступ к детсадам, репетиторам, нормальной вышке и всему остальному. Это отдых не в Крыму дикарями, а — в Европе/Гоа/Кипре. Все это — нормальная жизнь.
Ну и я говорю 80 т. р это не мало, ну плюсом у нас не такой большой город и услуги с дорогой намного дешевле. у нс это совсем не мало, учитывая ср зп ро городу в 25 тр
не перетрудишься на такой.