Разверзшаяся пропасть, один из антагонизмов общества
19:47 12.06.2017
Кайлаш (Кайлаш) писал (а) в ответ на :
> Сударь, а вы заметили, что в моей теме вы в меньшинстве и ваши доводы спорны и мало кого убеждают?
И о чем это говорит?
19:49 12.06.2017
Alex_80 (alexda1980) писал (а) в ответ на :
> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А методов пресечения серых зарплат, то бишь взыскания налогов, за тысячелетия наработано не счесть.
> > Например? Я вот знаю только один действенный. Именно касательно НДФЛ и только в части наемного труда.
Только один. Наполеон, столкнувшись с тем же самым, ввел процент сборщикам податей. За несколько лет во Франции с сокрытием доходов было покончено.
19:59 12.06.2017
Bob (39462) писал (а) в ответ на :
> Я прекрасно понимаю, что жизнь в современной России вовсе не сахар. Но вы с вашей «народной борьбой"зовете в светлое прошлое, а я прекрасно помню его"светлость», весьма сомнительную
Ваша правда. Только не надо передергивать. 30 лет, отделяющих то время от сегодняшнего, это что-то тоже значат. Корректнее сравнивать себя с соседями, скажем, с теми же китайцами, индусами, я уж не о говорю о более развитых на то время странах.
> …Вы сколько лет ждали бы очереди на «Волгу», и сколько лет на нее копили бы? А сейчас сварщик на хорошей"Субару"ездит и радуется удобной, практичной машине. Вы часто ели апельсины, бананы, инжир, киви…?А сейчас они-в каждом магазине. Сколько лет ждали улучшения жилищных условий? Могли и не дождаться… Конечно, ипотека тоже не сахар, но опять же простой сварщик себе квартиру в Средней полосе купил, с Севера выбрался. Могли свободно съездить за бугор, мир посмотреть? Ой, вряд ли… Пользовались информацией свободно? Когда даже пиш. машинку регистрировали? Средняя зарплата в 1983 была 190 рублей, это «в мясе"около 95 кг. Сейчас-пусть20 тысяч, это «в мясе"70 кг.примерно.Меньше.Но вот каково было с мясом тогда, доступность его… хорошо помню"мясные бунты"на тульских заводах оборонки (впрочем, не хватало молока, рыбы, овощи только из своих хозяйств съедобные).Цветной телевизор стоил 3−4 зарплаты и вполне мог укокошить счастливого обладателя (у меня самого"Рубин"сгорел синим пламенем).ЖКХ было, несомненно, дешевле….Но совсем не лучше по качеству. Я прекрасно понимаю, что жизнь в современной России вовсе не сахар. Но вы с вашей «народной борьбой"зовете в светлое прошлое, а я прекрасно помню его"светлость», весьма сомнительную. Причем я-то жил, работал, в весьма благополучной, избалованной «спецснабжением"и привилегиями среде, так что как раз мог явственно отметить все те контрасты, что сейчас, рассказывая о"светлой жизни в СССР», не вспоминают.
> > >
Да, моя тетушка-пенсионерка тоже говорила, что сейчас она живет лучше, сидя с советской мебелью, но купив стиральную машинку. Забыв, что при обмене денег, у нее на книжке «сгорело» десять тысяч накоплений за советский период — аккурат на два жигуля
20:31 12.06.2017
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на :
> Преступников судить народным судом, и, естественно, вернуть в общенародное достояние все, уворованное со времен перестройки.
> > >
Да, если их самый главный аргумент - Революция, то нам придется все время возвращаться к воровской приватизации. Пока не покаются, не осудят, не попросят прощения у народа, за то, что ограбили его самым подлым образом. А потом сначала начнем светлое будущее строить Без воровства и мошенничества. Вот, кто первый своим горбом накопит на Якуталмаз, к примеру,тот и купит. А то деньги всем обнулили, собственность по "карманам" распихали, и теперь "давайте, ребята, вперед! Зарабатывайте!"
>>> А само по себе разделение общества по доходам не страшно, если минимум позволяет жить не на грани голода и бездомности, оставляет шанс на образование и медицину….прочее должно быть стимулом развития.
>>> Собственно, большое расслоение по уровню жизни было и в СССР, только там это проявлялось не в уровне зарплат, а наличии иерархии льгот, спецпривелегий,"блата", в конце концов. >>> Что до армии, там разница в снабжении и довольствии у нас была одной из самых больших (почему и ценились офицеры, не"жравшие свой паек в землянке, закрывшись"
>>Ерунда, если, например, средняя зарплата будет двести, а максимальная тысячу, как это было в СССР, то зарплата даже в четыреста будет достаточным стимулом для повышения квалификации и производительности. В подавляющем большинстве богатыс стран разрыв в доходах гораздо меньше, чем в бедных. Демагогия о необходимости большого разрыва в доходах как стимуляции в развитии является лишт попыткой узаконивания воровства. >> Разрыв в СССР даже со всеми льготами и привиллегиями, если его оценить материально, по нынешним меркам был вообще незаметным.
>…
> Вы сколько лет ждали бы очереди на «Волгу», и сколько лет на нее копили бы? А сейчас сварщик на хорошей"Субару"ездит и радуется удобной, практичной машине. Вы часто ели апельсины, бананы, инжир, киви…?А сейчас они-в каждом магазине. Сколько лет ждали улучшения жилищных условий? Могли и не дождаться… Конечно, ипотека тоже не сахар, но опять же простой сварщик себе квартиру в Средней полосе купил, с Севера выбрался. Могли свободно съездить за бугор, мир посмотреть? Ой, вряд ли… Пользовались информацией свободно? Когда даже пиш. машинку регистрировали? > Средняя зарплата в 1983 была 190 рублей, это «в мясе"около 95 кг. Сейчас-пусть20 тысяч, это «в мясе"70 кг.примерно.Меньше.Но вот каково было с мясом тогда, доступность его… хорошо помню"мясные бунты"на тульских заводах оборонки (впрочем, не хватало молока, рыбы, овощи только из своих хозяйств съедобные).Цветной телевизор стоил 3−4 зарплаты и вполне мог укокошить счастливого обладателя (у меня самого"Рубин"сгорел синим пламенем).ЖКХ было, несомненно, дешевле….Но совсем не лучше по качеству. > Я прекрасно понимаю, что жизнь в современной России вовсе не сахар. Но вы с вашей «народной борьбой"зовете в светлое прошлое, а я прекрасно помню его"светлость», весьма сомнительную. Причем я-то жил, работал, в весьма благополучной, избалованной «спецснабжением"и привилегиями среде, так что как раз мог явственно отметить все те контрасты, что сейчас, рассказывая о"светлой жизни в СССР», не вспоминают.
Есть реальные цифры и факты, а они однозначно говорят, что падение уровня жизни после уничтожения социализма произошло колоссальное, а большинство «преимуществ» полученных при капитализме-иллюзия для не обладающих реальной информацией. Качество питания обвалилось колоссально, так, в России в 90-м году на человека потребляли 70 кг мяса в год, а в 2000-м году-40 кг. Сейчас, после долгих лет потока нефтебаксов, мяса в целом потребляют примерно столько же, как в позднем СССР, но за счет дешевой курятины, говядины же едят раза в три меньше. Молока же сейчас потребляют почти в два раза меньше, чем в СССР, рыбы тоже значительно меньше. То есть почти через 30 лет качество питания хуже, чем было в СССР, а ведь за каждые 30 мирных лет в СССР имелся гигантский рост качества жизни. Тех же фруктов потреблять больше, чем в СССР, стали только в 2000-х при потоке нефтебаксов. В СССР дефицитом было только мясо в госторговле по дотационной цене, в общепите, коопторге и на рынке оно было свободно, и граждане по их средствам могли тогда потреблять дорогих продуктов питания почти в два раза больше, чем в 90-х, и больше, чем даже в нефтебаксовые годы. Масса данных, подтверждающих колоссальное падение жизненного уровня при вляпывании в кспитализм, имеется, например, в книге Кара-Мурзы"Белая книга реформ», это для тех, кто желает знать реальную ситуацию, а не ориентироваться на пропагандистские иллюзии. И данные буржуйской организации ООН свидетельствуют, что СССР по уровню жизни в 70-х входил в двадцатку, даже в 1990-м после всех перестроечных издевательств был на 26-м месте, а при капитализме постсоветское пространство скотилось в целом за 70-е места. Жилье в СССР процентов 90 граждан в течение жизни получили бы бесплатно или купили бы-построили по смешным по нынешним временам ценам, сейчас для 90% граждан приобрести жилье нереально. Все те советские т.н. проблемв по сравнению с нынешней проблемой постоянной борьбы за выживание просто смешны, и ни один уважающий себя человек не согласится за возможность приобрести иномарку (кстати, за счет почти уничтожения отечественного автопрома) оказаться дойной коровой в системе, где кучка пристроившихся к денежным потокам и схемам обирания сограждан паразитов-воробуржуев наживается с ксждого оплаченного им чека, бесится с жиру, не знаю, куда еще спустить наворованные бабки, за счет нищеты и унижений остальных. Капитализм метко охарактеризовали как систему, где штаны (фирменные) купишь, зато задницу продашь. Конечно, каждый волен сам оценивать, какая система уму комфортнее.
02:44 13.06.2017
Кайлаш (Кайлаш) писал (а) в ответ на :
> Разверзшаяся пропасть, один из антагонизмов общества
Разрыв между доходами (антагонизм доходов) происходит из-за возникшего после 1917 года принципа деления общества на плохих (буржуев, империалистов, шпионов, врагов народа и прочих экстремистов). Хорошие, ведущие постоянную войну с плохими, должны иметь право на привилегии. А плохие должны работать чуть ли не за похлебку и за место на нарах (место на съемной квартире).
Постоянная война с плохими предполагает обязательное наличие сильной вертикали, тоже претендующей на привилегии.
А когда к этой постоянной войне с плохими добавляется ещё и основной принцип — «обогащайся, как можешь, в рамках запутанного и не понятного без посторонней помощи законодательства», то есть, к постоянной войне с плохими добавляется еще и принцип ростовщичества, с главенством банков над производством, то не может быть и речи об уменьшении антагонизма.
> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения
>
>> >> >>
>Да нет у нас никакого капитализма. Такая же уровниловка для основной массы населения, ну, там, плюс-минус.
Да ну? Это между буржуем и его наёмным работником у нас уравнилока? А вот что между наёмными работниками уравниловка — то оно конечно. Маркс ещё в 19-м веке доказал как дважды два, что при капитализме средняя норма прибавочной стоимости выравнивается даже между отраслями, а внутри отраслей и подавно. Что влечёт и выравнивание зарплат наёмных работников, которая стремится при этом к минимуму разумеется
04:12 13.06.2017
Кайлаш (Кайлаш) писал (а) в ответ на :
> Предлагается с дохода до 30 тыс р в месяц, налог не брать, с 140 тыс р — 14% и максимум 41% !
Я думаю, что те, кто грeбyт деньжищи миллионами, должны быть готовы платить в казну вплоть до 60% своих доходов! Это было бы справедливым!
04:34 13.06.2017
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на :
> Действительно, в России самая скотская модель капитализма. Капитализм по сути своей паразитическое скотство, а в РФ это скотство в скотской степени.
Это больше феодальная модель, с баронами и князьями, чем капиталистическая. А вообще хремваш — обычное Российское состояние.
)))))
