Да, есть такое. Уничтожение и затирание слабых, перманентное задавливание их - или, того хуже, взаимозадавливание слабых, ищущих свою силу, которых, в свою очедь, задавливают власти, которые всегда имеют преимущество перед обычными людьми. Со всех сторон идут именно такого рода флюиды - и это по истине, страшные ощущения.
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
> Действительно, в России самая скотская модель капитализма. Капитализм по сути своей паразитическое скотство, а в РФ это скотство в скотской степени. quoted1
А когда в ГУЛАГе за пайку баланды и в колхозе за галочку выполненного трудодня — то, это уже не паразитическое скотство, а благородная работа на благо общества?.. Хех.
Глоток Кофе (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
> Уничтожение и затирание слабых, перманентное задавливание их — или, того хуже, взаимозадавливание слабых, ищущих свою силу, которых, в свою очедь, задавливают власти, которые всегда имеют преимущество перед обычными людьми quoted1
Никто не мешает слабым стать сильными!
Забастовка — последнее предупреждение капиталисту.
>> Кайлаш (Кайлаш) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Bob (39462) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> А само по себе разделение общества по доходам не страшно
>>> Вы сильно ошибаетесь. Нищета, это отсутствие и медицины, и культуры, и всего, что развивает личность человека ! Так и создаются алкаши и наркоманы, которые только в угаре имеют отдушину от повседневных проблем, которые им самим не решить ! quoted3
>> Разделение по доходам, уровню жизни и нищета-разные вещи совсем….Я вот все думаю, от какой нищеты спиваются порой актеры, политики, музыканты, бизнесмены, военные, летчики…. >> И почему денег на дозу человеку хватает, а на еду-нет. >> Бросьте, объяснять бедностью пороки человека можно с очень большой натяжкой. Тут порой причину и следствие трудно отделить. quoted2
>Я с богемой мало общаюсь, это вообще продажная интеллигенция. А вот, что касается рабочего народа, кстати, самого здорового слоя населения, так там такого как у богемы нет. Там каждая копейка работает на благо семьи. Естественно без учёта люмпенов quoted1
Среди высококлассных, кадровых рабочих пили меньше… Специфика работы. Лекальщику с дрожащими руками делать нечего… Но на стройках….а подсобники….а шахтеры … Ой, хорошо закладывали. Средство борьбы с алкоголизмом простое, входной-выходной контроль на работе с алкотестированием, плюс-наркоконтроль выборочно. И все.Как рукой снимает-работу терять боязно…. Что до интеллигенции, то это же не та пена, которую почему-то обычно таким именем незаслуженно титулуют, то-«бомонд».
>> Я прекрасно понимаю, что жизнь в современной России вовсе не сахар. Но вы с вашей «народной борьбой"зовете в светлое прошлое, а я прекрасно помню его"светлость», весьма сомнительную quoted2
>Ваша правда. Только не надо передергивать. 30 лет, отделяющих то время от сегодняшнего, это что-то тоже значат. Корректнее сравнивать себя с соседями, скажем, с теми же китайцами, индусами, я уж не о говорю о более развитых на то время странах. quoted1
Сдается мне, что жизнь в Индии, да и Китае не слишком понравится среднему россиянину. Все еще контрасты ужасающие, все еще много нищеты, дикости, произвола.(Речь не о мегаполисах, в них из миллиардов живут миллионы).Разве что климат… .
Анаконда (Анаконда) писал (а) в ответ на сообщение:
> Bob (39462) писал (а) в ответ на сообщение:
>> …Вы сколько лет ждали бы очереди на «Волгу», и сколько лет на нее копили бы? А сейчас сварщик на хорошей"Субару"ездит и радуется удобной, практичной машине. Вы часто ели апельсины, бананы, инжир, киви…?А сейчас они-в каждом магазине. Сколько лет ждали улучшения жилищных условий? Могли и не дождаться… Конечно, ипотека тоже не сахар, но опять же простой сварщик себе квартиру в Средней полосе купил, с Севера выбрался. Могли свободно съездить за бугор, мир посмотреть? Ой, вряд ли… Пользовались информацией свободно? Когда даже пиш. машинку регистрировали? Средняя зарплата в 1983 была 190 рублей, это «в мясе"около 95 кг. Сейчас-пусть20 тысяч, это «в мясе"70 кг.примерно.Меньше.Но вот каково было с мясом тогда, доступность его… хорошо помню"мясные бунты"на тульских заводах оборонки (впрочем, не хватало молока, рыбы, овощи только из своих хозяйств съедобные).Цветной телевизор стоил 3−4 зарплаты и вполне мог укокошить счастливого обладателя (у меня самого"Рубин"сгорел синим пламенем).ЖКХ было, несомненно, дешевле….Но совсем не лучше по качеству. Я прекрасно понимаю, что жизнь в современной России вовсе не сахар. Но вы с вашей «народной борьбой"зовете в светлое прошлое, а я прекрасно помню его"светлость», весьма сомнительную. Причем я-то жил, работал, в весьма благополучной, избалованной «спецснабжением"и привилегиями среде, так что как раз мог явственно отметить все те контрасты, что сейчас, рассказывая о"светлой жизни в СССР», не вспоминают. quoted2
>Да, моя тетушка-пенсионерка тоже говорила, что сейчас она живет лучше, сидя с советской мебелью, но купив стиральную машинку. Забыв, что при обмене денег, у нее на книжке «сгорело» десять тысяч накоплений за советский период — аккурат на два жигуля quoted1
>>> Bob (39462) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> А само по себе разделение общества по доходам не страшно, если минимум позволяет жить не на грани голода и бездомности, оставляет шанс на образование и медицину….прочее должно быть стимулом развития. >>>> Собственно, большое расслоение по уровню жизни было и в СССР, только там это проявлялось не в уровне зарплат, а наличии иерархии льгот, спецпривелегий,"блата", в конце концов.
>>>> Что до армии, там разница в снабжении и довольствии у нас была одной из самых больших (почему и ценились офицеры, не"жравшие свой паек в землянке, закрывшись" >>> Ерунда, если, например, средняя зарплата будет двести, а максимальная тысячу, как это было в СССР, то зарплата даже в четыреста будет достаточным стимулом для повышения квалификации и производительности. В подавляющем большинстве богатыс стран разрыв в доходах гораздо меньше, чем в бедных. Демагогия о необходимости большого разрыва в доходах как стимуляции в развитии является лишт попыткой узаконивания воровства. >>> Разрыв в СССР даже со всеми льготами и привиллегиями, если его оценить материально, по нынешним меркам был вообще незаметным. quoted3
>> Вы сколько лет ждали бы очереди на «Волгу», и сколько лет на нее копили бы? А сейчас сварщик на хорошей"Субару"ездит и радуется удобной, практичной машине. Вы часто ели апельсины, бананы, инжир, киви…?А сейчас они-в каждом магазине. Сколько лет ждали улучшения жилищных условий? Могли и не дождаться… Конечно, ипотека тоже не сахар, но опять же простой сварщик себе квартиру в Средней полосе купил, с Севера выбрался. Могли свободно съездить за бугор, мир посмотреть? Ой, вряд ли… Пользовались информацией свободно? Когда даже пиш. машинку регистрировали? >> Средняя зарплата в 1983 была 190 рублей, это «в мясе"около 95 кг. Сейчас-пусть20 тысяч, это „в мясе"70 кг.примерно.Меньше.Но вот каково было с мясом тогда, доступность его… хорошо помню"мясные бунты"на тульских заводах оборонки (впрочем, не хватало молока, рыбы, овощи только из своих хозяйств съедобные).Цветной телевизор стоил 3−4 зарплаты и вполне мог укокошить счастливого обладателя (у меня самого"Рубин"сгорел синим пламенем).ЖКХ было, несомненно, дешевле….Но совсем не лучше по качеству. >> Я прекрасно понимаю, что жизнь в современной России вовсе не сахар. Но вы с вашей „народной борьбой"зовете в светлое прошлое, а я прекрасно помню его"светлость“, весьма сомнительную. Причем я-то жил, работал, в весьма благополучной, избалованной „спецснабжением"и привилегиями среде, так что как раз мог явственно отметить все те контрасты, что сейчас, рассказывая о"светлой жизни в СССР“, не вспоминают. quoted2
>Есть реальные цифры и факты, а они однозначно говорят, что падение уровня жизни после уничтожения социализма произошло колоссальное, а большинство „преимуществ“ полученных при капитализме-иллюзия для не обладающих реальной информацией. Качество питания обвалилось колоссально, так, в России в 90-м году на человека потребляли 70 кг мяса в год, а в 2000-м году-40 кг. Сейчас, после долгих лет потока нефтебаксов, мяса в целом потребляют примерно столько же, как в позднем СССР, но за счет дешевой курятины, говядины же едят раза в три меньше. Молока же сейчас потребляют почти в два раза меньше, чем в СССР, рыбы тоже значительно меньше. То есть почти через 30 лет качество питания хуже, чем было в СССР, а ведь за каждые 30 мирных лет в СССР имелся гигантский рост качества жизни. Тех же фруктов потреблять больше, чем в СССР, стали только в 2000-х при потоке нефтебаксов. > В СССР дефицитом было только мясо в госторговле по дотационной цене, в общепите, коопторге и на рынке оно было свободно, и граждане по их средствам могли тогда потреблять дорогих продуктов питания почти в два раза больше, чем в 90-х, и больше, чем даже в нефтебаксовые годы. > Масса данных, подтверждающих колоссальное падение жизненного уровня при вляпывании в кспитализм, имеется, например, в книге Кара-Мурзы"Белая книга реформ“, это для тех, кто желает знать реальную ситуацию, а не ориентироваться на пропагандистские иллюзии.
> И данные буржуйской организации ООН свидетельствуют, что СССР по уровню жизни в 70-х входил в двадцатку, даже в 1990-м после всех перестроечных издевательств был на 26-м месте, а при капитализме постсоветское пространство скотилось в целом за 70-е места. > Жилье в СССР процентов 90 граждан в течение жизни получили бы бесплатно или купили бы-построили по смешным по нынешним временам ценам, сейчас для 90% граждан приобрести жилье нереально. > Все те советские т.н. проблемв по сравнению с нынешней проблемой постоянной борьбы за выживание просто смешны, и ни один уважающий себя человек не согласится за возможность приобрести иномарку (кстати, за счет почти уничтожения отечественного автопрома) оказаться дойной коровой в системе, где кучка пристроившихся к денежным потокам и схемам обирания сограждан паразитов-воробуржуев наживается с ксждого оплаченного им чека, бесится с жиру, не знаю, куда еще спустить наворованные бабки, за счет нищеты и унижений остальных. Капитализм метко охарактеризовали как систему, где штаны (фирменные) купишь, зато задницу продашь. Конечно, каждый волен сам оценивать, какая система уму комфортнее. quoted1
Интересное явление-„уничтожение уровня жизни“.Страшное, верно, зрелище…. Вы меня цифрами не смешите, точно я не помню реалий жизни в Центральной России 60−80-х.годов.Не помню"Гастроном"в Калуге, где все витрины были заполнены „Килькой в томате"(довольно вкусно-но несколько однообразно), больше-ничего.Не помню в Туле очередь за молоком с 5 утра….Не помню, как на тульские заводы (оборонка!) мясо стали поставлять для"спецснабжения“, когда уже волнения среди рабочих начались? Колхозы довели страну до закупок миллионов тонн зерна в Канаде, куда дальше…. В 1987 под Новый год заехал в Тулу, в магазинах-шаром покати, да, зашел напротив рынка в коопторг-взял две курицы, чайной колбасы… где-то рублей в 50 обошлось. У меня в кармане лежало полторы тысячи, мог позволить-а большинство людей как, а? 200рублей были хорошим заработкам, 300-уже великолепным…. Про фрукты-их вообще не видели. Правда, в сезон у каждого дома в той же Туле можно было ведро яблок за рубль сторговать. Сейчас тех садов уже нет….вот это-плохо.Но не смертельно (я и не говорю, что все стало только лучше и все прекрасно-но где вы видите ту катастрофу, о которой говорите, откуда вы „вспоминаете"то изобилие, которого не было?). Про жилье -зачем выдумываете? Жилищный вопрос был, и остается самым болезненным. Впрочем, и тогда как-товыкручивались, и сейчас находят способы. Но с жильем туго. И тогда, и сейчас. Только период массового строительства на рубеже 60-х немного снизил было остроту… не на долго. А уж про иномарку вовсе рассмешили… Автопром поддерживать-не забота потребителя. Если человек честно заработал на хорошее авто, взял дажекредит, чтоб ездить без проблем , скомфортом-это плохо? Прямо мазохизм какой-то…. И очень смешно, когда вопросы потребления, производства, увязывают с такими тонкими материями, как"честь“,"самоуважение»,"достоин ство"….Так плохой командир на вопрос, почему брустверы окопов не покрыты дерном, начинает говорить о"боевом духе","героизме"…. Это просто из разных опер арии. А что до борьбы за выживание… так это суть самой жизни-борьба за нее. Так и Маркс считал Ohne Kampf kein Sieg.
>> По официальным данным, 10% самых богатых, в 15, 7 раз богаче 10% самых бедных !!! Это чудовищно, но главный науч. сотрудник РЭУ им Плеханова В Бобков, считает, что это ложь ! Действительный разрыв, В 21 раз больше объявленного !!! А аналитики банка Credit Suisse, помимо доходов учитывали недвижимость, капиталы в акциях и прочее и утверждают, что уровень неравенства в России, выше, чем в любой крупной экономики мира !!!! quoted2
>Отобрать — да, а поделить — зачем? Честным трудом, кто на что заработал, по реальной стоимости и прикупим. В честной, конкурентной борьбе))))) quoted1
Да никто не против честным трудом заработать. Только ни работы, ни честной оплаты труда нет !
>> Разверзшаяся пропасть, один из антагонизмов общества quoted2
>Разрыв между доходами (антагонизм доходов) происходит из-за возникшего после 1917 года принципа деления общества на плохих (буржуев, империалистов, шпионов, врагов народа и прочих экстремистов). > Хорошие, ведущие постоянную войну с плохими, должны иметь право на привилегии. А плохие должны работать чуть ли не за похлебку и за место на нарах (место на съемной квартире). >
> Постоянная война с плохими предполагает обязательное наличие сильной вертикали, тоже претендующей на привилегии. > > А когда к этой постоянной войне с плохими добавляется ещё и основной принцип — «обогащайся, как можешь, в рамках запутанного и не понятного без посторонней помощи законодательства», то есть, к постоянной войне с плохими добавляется еще и принцип ростовщичества, с главенством банков над производством, то не может быть и речи об уменьшении антагонизма. quoted1
Слишком с далёкой истории начали и лаконичность вам чужда, да и понятно, адвокат берёт за время, которое вы тянуть мастак. Вы оцените действующих воров власти и своё отношение к полубогу.
>>Да нет у нас никакого капитализма. Такая же уровниловка для основной массы населения, ну, там, плюс-минус. quoted2
> > Да ну? Это между буржуем и его наёмным работником у нас уравнилока? > А вот что между наёмными работниками уравниловка — то оно конечно. Маркс ещё в 19-м веке доказал как дважды два, что при капитализме средняя норма прибавочной стоимости выравнивается даже между отраслями, а внутри отраслей и подавно. Что влечёт и выравнивание зарплат наёмных работников, которая стремится при этом к минимуму разумеется quoted1
Речь идет о сознательном неравенстве, даже в погани выбранной системы финансирования ! Сознательно власть жулья, разделяет народ державы. Конечно принцип вечен, разделяй и властвуй, но при дальнейшем росте цен, ЖКХ, тарифов, налогов и прочего, рев ситуация и социальный взрыв неизбежен !
Глоток Кофе (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кайлаш (Кайлаш) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Предлагается с дохода до 30 тыс р в месяц, налог не брать, с 140 тыс р — 14% и максимум 41% ! quoted2
>Я думаю, что те, кто грeбyт деньжищи миллионами, должны быть готовы платить в казну вплоть до 60% своих доходов! > Это было бы справедливым! quoted1
Да кто бы спорил. Только власть ни с вами, ни со мной не то, что не согласны, они народ в упор не видят !!! Им никаких перемен не требуется. Они жить будут в забугорье, а Россия им просто место кормления, а народ, не более пыли на обуви !