Потому что болтуны и лентяи... ждут когда им государство всё даст... ждите дальше!
10:18 04.04.2017
Anatol (Anatol) писал(а) в ответ на :
> Государство - это не человек и не животное. Оно не может получать денег для себя. "Государство" - это средство перераспределения доходов из одних карманов в другие карманы. Из карманов рабочих (кто создает добавленную стоимость) в карманы ментов, чиновников, военных, врачей, пенсионеров, законных иждивенцев...
Но суть то от этого не меняется, они получены просто так, причем не из кармана рабочего в основном, а с прибыли частного производства. Рабочий свое получил согласно договору. Остальное заработала техника. Для предпринимателя и государства это халява. Если предприниматель работает как специалист, то еще имеет право на какую то часть оплаты своего труда. Все остальное он имеет за счет своей власти над собственностью. Уменьшив рабочий день мы создаем дополнительные рабочие места и дефицит рабочей силы. Этим зарплата уравновесится и останется прежней. Это возможно естественно только за счет наличия высокой производительности техники. Или есть другой путь. Излишек денег изымать с помощью прогрессивных налогов на личные расходы и высокие зарплаты. А тратить их все на социалку. На мой взгляд оба подхода имеют право на жизнь.
10:31 04.04.2017
gyrm (gyrm) писал(а) в ответ на :
> государство, которое НЕ ДАЁТ положенное по закону
Не понял. Что льву опять в зоопарке мясо не докладывают? Тебе то что от государства надо?
10:32 04.04.2017
gyrm (gyrm) писал(а) в ответ на :
> 2 - Зачем народу государство, которое НЕ ДАЁТ положенное по закону ?
А что именно оно тебе якобы должно по закону то? Ты сам то хотя бы это заешь? И зачем государству халявщики, которые требуют от государства больше, чем сами ему дают? Оно по закону не обязано им давать что-то за чужой счет.
> Зачем президент, который нарушает данную им клятву служить народу при вступлении в должность ?
Зачем врешь про то, что он якобы нарушает данную им клятву служить народу при вступлении в должность?
> Тебе нужно такое государство, Андрей ? Мне как то не очень
А это разве не ты выше признался -
Ты способен обойтись без государства ? Я не способен !...
> я честно плачУ налоги всю жизнь, а этого всегда хватало во всех странах мира....
Сколько именно и конкретно ты ему платишь якобы столько, чтобы обеспечить тебе такой же уровень жизни, как во всех странах мира?
> чтобы ТРЕБОВАТЬ от власти всего того, что она (власть) мне обещала !!!
Так что же именно то оно тебе якобы обещало? Ты сам то это хотя бы можешь внятно сформулировать?
10:36 04.04.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Да в общем, по Марксу он говорит правильно, только с 1 часом и 6 месяцами явно перегибает палку. В конце-концов 8-ми часовой же ввели, при общепринятом 10 или даже 12 часовом в начале 20-го века. А тут средняя производительность труда ещё увеличилась в связи с НТП, так почему бы ещё не снизить на пару часов хотя бы. Не слишком ли жирно буржую гонять работяг 8-ми часовой сменой образца начала 20-го века, при увеличенной производительности их труда незнамо во сколько раз
Дело в том что уменьшилась себестоимость выпускаемого продукта. Если рабочий раньше делал за 8 часов 10 деталей и продавал их по высокой цене, то сейчас он за эти же 8 часов делает 20 детале и продает их за цену 10 деталей раньше. А если ему уменьшить рабочее время то он сделает 15 деталей и соответственно его за уменьшится на четверть.
10:38 04.04.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> И зачем государству халявщики, которые требуют от государства больше, чем сами ему дают?
О Натали! Привет. Судя по твоим словам ты уже готова рассказать всем сколько требуют от государства халявщики, и сравнить с тем сколько они дают
10:43 04.04.2017
Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на :
> Судя по твоим словам ты уже готова рассказать всем сколько требуют от государства халявщики, и сравнить с тем сколько они дают
Я хотела бы узнать от них, чего они хотят от государства, и сравнить с тем, сколько они сами ему дают.
> ты плохо знаешь наверное этого пользователя "Труд". Он ваще принципиальный противник труда... типа работать надо 1 час в неделю и 6 месяцев должен быть отпуск. И при этом государство всем должно обеспечить. И не понятно как государство будет обеспечивать, если все граждане будут работать 1 час в неделю... наверное тогда будет особая армия рабов, которые будут всем обеспечивать лоботрясов... > > ... но тебе, как классическому оппозиционеру пофиг на все эти мелочи. Главное острый вопрос, а не полный ответ... да же?
... Я вредный и неудобный собеседник, не отрицаю, поэтому позвольте поспорить с вами, Анатоль, по позиции лодыря "Труда" - я не поддерживаю лодырей, разумеется, но я точно знаю, что при РАЗУМНОЙ (!), ХОЗЯЙСКОЙ власти достаточно, чтобы в промышленности работало 15 % трудоспособного населения и они обеспечат благосостояние всего остального народа (подтверждение этой "цифири" можно найти в инете), пусть в сфере обслуживания ещё 15 %, в армии столько же, в общем по грубым прикидкам в такой богатой ресурсами стране, как Россия, половина населения вполне может НЕ РАБОТАТЬ И ЖИТЬ ДОСТОЙНО, как в Норвегии, где почти поддерживается безработица, однако все живут нормально... Как то так я понимаю вопрос труда и достойного уровня жизни... Власть решает всё - если она НЕ МУДРАЯ, то в любом случае народ будет жить хило, как бы не рвал жилы на работе, но если власть МУДРАЯ, то даже не работающие могут жить достойно, я убеждён в этом своим опытом...
11:11 04.04.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Я хотела бы узнать от них, чего они хотят от государства, и сравнить с тем, сколько они сами ему дают.
Тогда ты очень странно задаешь вопросы.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> И зачем государству халявщики, которые требуют от государства больше, чем сами ему дают?
Мне вот например здесь совсем не кжется что ты хотела узнать что они требуют. А утверждала что такие существуют, хотя бы гипотетически, и они не нужны государству.
11:14 04.04.2017
gyrm (gyrm) писал(а) в ответ на :
> но я точно знаю, что при РАЗУМНОЙ (!), ХОЗЯЙСКОЙ власти достаточно, чтобы в промышленности работало 15 % трудоспособного населения и они обеспечат благосостояние всего остального народа (подтверждение этой "цифири" можно найти в инете), пусть в сфере обслуживания ещё 15 %, в армии столько же, в общем по грубым прикидкам в такой богатой ресурсами стране, как Россия, половина населения вполне может НЕ РАБОТАТЬ И ЖИТЬ ДОСТОЙНО,
Все дело в себестоимости продукта. Именно в цену продукта закладывается затраты на оплату труда рабочего. И если он будет работать меньше значит и продукт станет стоить дороже. Это основы конкуренции в промышлености. Плохо что вы не знаете.
11:15 04.04.2017
Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на :
> Тогда ты очень странно задаешь вопросы.
Это можно сказать и про тебя. На этом форуме вообще все странно задают вопросы.
> Мне вот например здесь совсем не кжется что ты хотела узнать что они требуют.
А мне не кажется, что ты вообще что-то можешь сказать по теме.
11:19 04.04.2017
⍟ Nataly Noimann (10507),
... Увидел твоё словоизвержение, мадам, отвечать на него разумеется не буду, смысла нет пить боржом... А вообще мадам - ваш мозг способен родить хоть один вразумительный довод или ответ ? Я сомневаюсь, ибо на вопрос вы всегда строчите вопрос, уклоняясь от темы, болезная...
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
11:26 04.04.2017
gyrm (gyrm) писал(а) в ответ на :
> Увидел твоё словоизвержение, мадам, отвечать на него разумеется не буду, смысла нет пить боржом...
Потому что тебе ответить попросту нечего.
> А вообще мадам - ваш мозг способен родить хоть один вразумительный довод или ответ ?
Судя по твоей неспособности на это, тебе самому надо такой вопрос задать.
11:32 04.04.2017
Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на :
> > gyrm (gyrm) писал(а) в ответ на сообщение:
>> но я точно знаю, что при РАЗУМНОЙ (!), ХОЗЯЙСКОЙ власти достаточно, чтобы в промышленности работало 15 % трудоспособного населения и они обеспечат благосостояние всего остального народа (подтверждение этой "цифири" можно найти в инете), пусть в сфере обслуживания ещё 15 %, в армии столько же, в общем по грубым прикидкам в такой богатой ресурсами стране, как Россия, половина населения вполне может НЕ РАБОТАТЬ И ЖИТЬ ДОСТОЙНО,
>Все дело в себестоимости продукта. Именно в цену продукта закладывается затраты на оплату труда рабочего. И если он будет работать меньше значит и продукт станет стоить дороже. Это основы конкуренции в промышлености. Плохо что вы не знаете.
... Это у нас, в НЕ МУДРОЙ России так, а в Норвегии так называемый гос. социализм, теория Маркса в действии, олигархи есть наверное, но они ходят в майках, ездят на велосипедах, богатством не кичатся - просто там сумели выбрать нормальную власть, которая делит честно прибыль от труда людей и использования природных ресурсов на весь народ, а не себе, как у нас !... Плохо, что вы этого не знаете !...
11:39 04.04.2017
Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да в общем, по Марксу он говорит правильно, только с 1 часом и 6 месяцами явно перегибает палку. В конце-концов 8-ми часовой же ввели, при общепринятом 10 или даже 12 часовом в начале 20-го века. А тут средняя производительность труда ещё увеличилась в связи с НТП, так почему бы ещё не снизить на пару часов хотя бы. Не слишком ли жирно буржую гонять работяг 8-ми часовой сменой образца начала 20-го века, при увеличенной производительности их труда незнамо во сколько раз
>Дело в том что уменьшилась себестоимость выпускаемого продукта. Если рабочий раньше делал за 8 часов 10 деталей и продавал их по высокой цене, то сейчас он за эти же 8 часов делает 20 детале и продает их за цену 10 деталей раньше. А если ему уменьшить рабочее время то он сделает 15 деталей и соответственно его за уменьшится на четверть.
Но раньше-то и 10 деталей хватало и ничего. А тут целых 15! Да и вообще. Вон там на улице безработных выше крыши - вот пусть и займутся если вдруг возникнет недостаток деталей.
11:43 04.04.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> > gyrm (gyrm) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Увидел твоё словоизвержение, мадам, отвечать на него разумеется не буду, смысла нет пить боржом...
>Потому что тебе ответить попросту нечего.
>> А вообще мадам - ваш мозг способен родить хоть один вразумительный довод или ответ ?
>Судя по твоей неспособности на это, тебе самому надо такой вопрос задать.
... Не переключайтесь на мою бестактную, бесполезную для буржуазии личность, болезная мадам... Пишите по теме, хотя кому это я говорю, балбес...
