> Каков народ, такова и власть, таковы и чиновники.
не.. в корне неправильно.. какая власть, такой и народ, и не надо ставить телегу впереди лошади !...
не веришь?.. ну вот смотри- при николае русские, это один народ, при сталине другой, при кайзере немцы, это одни люди, при гитлере другие, при наполеоне французы, один набор характеристик имеют, при де голле- другой, ну и далее...
ты говоришь- короля делает свита, не, мой друг, король лепит из свиты что хочет, да даже посмотри на гражданку- начальники строгают под себя подчиненных, а в народе говорят- каков поп, таков и приход, а не наоборот...
поэтому я и говорю-писать про то что вот народ поменяется и сча и будет всё хорошо, это розовые сопли и слюни, не имеющие никакого отношения к реалу, то есть маниловщина, ибо не было, нет и не будет такого НИКОГДА:
МАНИ́ЛОВЩИНА Мечтательное, бездеятельное отношение к окружающему, беспочвенное благодушие
если сказать что ты пишешь, дургими словами, то получится так: начни с себя... скажи мне мой друг, как изменения с себя, ну например с меня конкретного такого, помогут присадить васильеву?.. как изменения людей какого нибудь города смогут недопустить воровство чиновников?.. как изменения людей целого региона, смогут изменить судебную систему например, у тебя есть ответ?
читал, ну или смотрел собачье сердце?... там ведь очень доступно показано- человека нельзя изменить ни через насилие (преображенский) ни через идеологию (швондер)... даже вера, религия и та бессильна в "изменении" и "выращивании" новой человеческой породы, иль ты считаешь, что после заповедей, которым уже две тыщи лет, люди стали меньше грабить, убивать, лгать и прелюбодействовать?
а сча расскажи мне побыстрее где я неправ...
13:48 17.11.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> CosF (CosF) писал(а) в ответ на сообщение: > С вашей стороны это обычное словоблудие.... > Наоборот
Не соглашусь. У вас словоблудие, потому как вы всегда оправдываете действия, ошибки и недаработки власти. И без словоблудия тут не обойтись. Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> ВС РФ уже их нашел - ст.20 Конвенции ООН противоречит ст.49 Конституции РФ.
101 раз повторю. Введите в УК РФ определение незаконное обогащение и противоречие будет упразднено. Но видимо любое обогащение в России считается законным. Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Вот только пока есть ст.49 Конституции РФ - тебя никто не может по ним осудить. Если ее отменить, как ты сам это предлагаешь - будет совершенно неважно, ложное оно или нет.
Мадам, где я предлагал вносить изменения в Конституцию? Это очередные ваши фантазии. Ну и, кроме этого, у нас хватает осуждённых по ложным обвинениям не смотря на главы Конституции. Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
>> Надо менять УК в соответствии с Конвенцией ООН по противодействию коррупции. quoted1Предлагаешь самого себя лишить конституционных прав, и стать жертвой любого ложного обвинения?
Нет. Предлагаю начать бороться с коррупцией в России.
13:58 17.11.2016
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Какие права конституции нарушаются тогда, когда изымаются необъяснимые человеком излишки?
Ст. 49 Конституции РФ: 1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда. 2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. 3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого. Поэтому тебе никто не позволит что-то у кого-то изымать якобы какие-то «излишки» только лишь на основании твоих собственных представлений о некоей «справедливости». Мало того, ты сам пойдешь под суд, только уже уголовный за грабеж.
> Мы ведь за это не привлекаем его к ответственности.
А к чему тогда привлекаешь? К тому, чтобы он сам себя оговорил? См. п.2 ст.49 Конституции РФ.
> Здесь нельзя ссылаться на презумпцию невиновности.
Именно здесь и надо на нее ссылаться, как на инструмент защиты конституционных прав граждан. В том числе и твоих.
> Мы с тобой едем в тесном автобусе, и ты красиво срезаешь у меня мои подарочные, именные часы. Их находят у тебя в кармане. > Ты можешь ни чего не говорить, откуда они у тебя, но вот срок, тебе намотают (и это будет законно).
А вот это уже не имеет к излишкам никакого отношения, и это только лишь твои собственные больные фантазии о том, что гражданин с излишками у тебя якобы что-то как-будто бы срезал. Ты попросту неуклюже пытаешься выдаешь наличие понравившегося тебе чужого имущества за банальную кражу. Так что это ты сам передергиваешь.
14:10 17.11.2016
CosF (CosF) писал(а) в ответ на :
> ....вы всегда оправдываете действия, ошибки и недаработки власти.
Приведи пример хотя бы одной ошибки или недоработки власти, которую я как-будто бы оправдывала. Твое словоблудие как раз тебя вовсе не оправдывает в твоем вранье.
> Введите в УК РФ определение незаконное обогащение и противоречие будет упразднено.
Ст.20 Конвенции ООН прямо противоречит ст.49 Конституции РФ.
> Мадам, где я предлагал вносить изменения в Конституцию?
А как еще ты предлагаешь устранить противоречие?
> Предлагаю начать бороться с коррупцией в России.
А кто тебе мешает это делать без всяких изменений законодательства, просто не давая взятки дорожным инспекторам или мелким чиновникам? Таких «предлагателей» хоть пруд ими пруди.
14:24 17.11.2016
Еболаша (KC77) писал(а) в ответ на :
> не.. в корне неправильно.. какая власть, такой и народ, и не надо ставить телегу впереди лошади !
Чушь, разумеется. Народ выбирает, свергает, меняет власть. А не наоборот. Еболаша (KC77) писал(а) в ответ на :
> ну вот смотри- при николае русские, это один народ, при сталине другой, при кайзере немцы, это одни люди, при гитлере другие, при наполеоне французы, один набор характеристик имеют, при де голле- другой, ну и далее...
Народы одни и те же. Основу которого составляет аполитичная масса. И как любят писать историки6 "с молчаливого согласия которого"....пришел Гитлер, Ленин, Порошенко Еболаша (KC77) писал(а) в ответ на :
> ты говоришь- короля делает свита, не, мой друг, король лепит из свиты что хочет, да даже посмотри на гражданку- начальники строгают под себя подчиненных, а не наоборот...
Начальники строгают... Но о начальниках судят по их подчинённых. Уж не обессудьте, очередной пример: Меня уговорили перейти замом к одному начальнику. Если помните комедию "Карнавальная ночь", то Огурцов один в один (и далеко не по внешности). Пока я у него был замом цех был на хорошем счету. Он меня достал, я ушёл. Через пол года его уволили. Так что начальник выбирает себе подчинённых. Но не каждый начальник умеет себе их выбирать, и сохранить.
Еболаша (KC77) писал(а) в ответ на :
> если сказать что ты пишешь, дургими словами, то получится так: начни с себя... скажи мне мой друг, как изменения с себя, ну например с меня конкретного такого, помогут присадить васильеву?.. как изменения людей какого нибудь города смогут недопустить воровство чиновников?.. как изменения людей целого региона, смогут изменить судебную систему например, у тебя есть ответ?
Есть. Я могу воровать (такая уж у меня должность), но не ворую. Подрядные организации предпочитают работать со мной, т.к. я не беру откаты. Появятся больше таких людей как я и коррупции станет меньше. Если станет меньше равнодушных людей, то будут заваливать жалобами на чиновников исполнительную власть, будут выбирать порядочных людей в депутаты.... Это будет долго, нудно, трудно, не при моей жизни, но...вода камень точит. Еболаша (KC77) писал(а) в ответ на :
> что после заповедей, которым уже две тыщи лет, люди стали меньше грабить, убивать, лгать и прелюбодействовать?
Меньше, но не потому что стали лучше. Просто люди стараются выстраивать свою жизнь наиболее комфортно и безопасно. Поэтому регламентировали свою жизнь законами. И главная задача государства добиваться их соблюдения всеми. Где это получается (относительно), например в Европе, то средний уровень жизни и безопасность граждан на высоте. Где законы спокойно можно обойти, то имеем то что имеем. Или вы считаете, что преступность (например, уличная) в Европе осталась такой же как в 18 веке?
14:35 17.11.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> CosF (CosF) писал(а) в ответ на сообщение: > ....вы всегда оправдываете действия, ошибки и недаработки власти. > Приведи пример хотя бы одной ошибки или недоработки власти, которую я как-будто бы оправдывала. Твое словоблудие как раз тебя вовсе не оправдывает в твоем вранье.
Пример? А тема о чём? Так, мадам, коррупция в стране. Это разве не недаработка власти? Но для вас, как я понимаю, это всё происки завистников, и вы не дадите опорочить честную власть. . Луше вы приведите хоть одну ошибку или не доработку нынешней власти. Я уж не говорю про преступление. Или власть у нас безгрешна? Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Ст.20 Конвенции ООН прямо противоречит ст.49 Конституции РФ.
Забавно будет вас почитать, когда Россия ратифицирует 20-ю статью. Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
>> Мадам, где я предлагал вносить изменения в Конституцию? > А как еще ты предлагаешь устранить противоречие?
Внести изменения в УК РФ Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Предлагаю начать бороться с коррупцией в России. quoted1А кто тебе мешает это делать без всяких изменений законодательства
Мне ни кто. Но речь то не обо мне, а о коррупционерах.
14:40 17.11.2016
CosF
> Народ выбирает, свергает, меняет власть. А не наоборот.
чё?.. выбирает?.. ну пусть выбирает... ты тока скажи скока законов народ принял, сколько подзаконных актов состряпал, сколько приговоров вынес, решений, и постановлений, сколько бюджетов утвердил, и самое главное распределил нужным людям, а там дале и поговорим...
> Народы одни и те же. Основу которого составляет аполитичная масса
а ранее ты про какие то изменения народа нес на примере бомбилы.. ты уж определись, есть изменения, иль аполитичная масса...
> Но о начальниках судят по их подчинённых.
верно пишешь- начальников судят, а не народ, ибо народ- следствие деятельности начальников, тут ты верно глаголишь, тока выводы, какие то не те делаешь, странноватые малёхо...
> Появятся больше таких людей как я и коррупции станет меньше
в смысле, васильеву присадят, иль ты про что сча?... мой вопрос был про то вроде...
хошь, воруй, хошь не воруй, твоё личное дело абсолютно, ну это типа какие трусы тебе носить, при чем тут коррупция, я тока не понял...
> Меньше
понятно... тут я даже продолжать не буду, ибо ты еще за себя расстроишься, ну например в начале эры, на всем шаре жило 300 лямов народу, сча 9, иль скока лярдов, тока одни эти цифры могут вызвать сомнения в твоих словах за больше-меньше...
15:27 17.11.2016
CosF (CosF) писал(а) в ответ на :
> Так, мадам, коррупция в стране. Это разве не недаработка власти?
Нет. Это историческая недоработка самого народа, коррупция в котором существует уже века, и была при всех правительствах. Взятки, которые дают водители дорожным инспекторам - это разве недоработки власти? Кто-то разве заставляет силой или угрозами его давать эту взятку?
> Луше вы приведите хоть одну ошибку или не доработку нынешней власти.
А оно мне надо? Для чего?
> Забавно будет вас почитать, когда Россия ратифицирует 20-ю статью.
А когда она ее ратифицирует?
> Внести изменения в УК РФ
Противоречит ст. 49 Конституции РФ.
> Но речь то не обо мне, а о коррупционерах.
А взятки дорожным инспекторам дает кто, по-твоему? Только лишь высокопоставленные чиновники-коррупционеры?
> Именно, потому что подумал и написал > Да, дядя наворовал и оформил ворованное на Вас - возможная ситуация? >
> Поэтому, когда дядю берут на чиновничью должность, то он подписывает соответствующий контракт, в котором есть пункт об ответственности за преступления как его, так и его родственников. При этом он обязуется сообщить об этом всех родственников. > Если они умные, то будут отслеживать деяния дядюшки и справляться не о его здоровье, а о том не наворовал ли он чего > То бишь, народный контроль в действии
Вот ты какой умный. Представь , ты всю жизнь въя работал от зари до зари , скажем фермером , титьки с женой коровам с 3 часов утра мнешь , заработал на коттедж , пару иномарок , трактор . А дядю взяли. Ну и как ты себе эту конфискацию представляешь? Может ты дядю этого и в глаза то не видел?
15:39 17.11.2016
Nataly Noimann
> А взятки дорожным инспекторам дает кто, по-твоему?
вот.. вот она главная проблема россии- взятки на дороге инспекторам.. вот не давали бы, вот жизнь началась бы, сразу бы америку обогнали по всем статьям!...
интересно, инспектора всей страны могут навзятить полторы тонны денег за год?...
15:41 17.11.2016
Гаврила
> Ну и как ты себе эту конфискацию представляешь?
в смысле как.. все уже давно отработано:
16:04 17.11.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Поэтому тебе никто не позволит что-то у кого-то изымать якобы какие-то «излишки» только лишь на основании твоих собственных представлений о некоей «справедливости».
Натали, во всём мире действует презумпция виновности для чиновников, и только в России презумпция невиновности распространяется и на чиновников. Им это очень нравится. И если во всех развитых странах борются со взятками, то у нас, просто смеются над этим. Сумма взятки, которую вменяют Улюкаеву, рассмешила всех государственных служащих. Эта сумма взятки среднего звена таможни или следственных органов (уровень майора).
16:22 17.11.2016
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Натали, во всём мире действует презумпция виновности для чиновников....
Прочти мнение другого участника форума, прежде чем заявлять это.
А то придется тебе потом тоже рыть весь интернет, выкручиваться, юлить, и в какой же очередной раз получить звание лжеца.
> И если во всех развитых странах борются со взятками, то у нас, просто смеются над этим.
Еще бы не смеялись, если они начинаются на уровне народа, со взяток водителей дорожным инспекторам.
16:25 17.11.2016
Nataly Noimann
> они начинаются на уровне народа, со взяток водителей дорожным инспекторам.
начинаются, во как!... они, наташенька там заканчиваются, а иначе, ты еще про шоколадки секретарям вспомни, вот где начало, так начало!...
как я успел заметить, наташенька любит извращать мой понятийный аппарат!...
16:36 17.11.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Прочти мнение другого участника форума,
Я знаю, что если в США, человек уходит от налогов (не сдаст вовремя декларацию), то может сесть на долгие времена. И не власти будут его обвинять и доказывать, что он преступник, (а он пальцы веером, докажите?). А он, вывернувшись наизнанку, будет долго оправдываться, почем что-то утаил. Так что презумпцию невиновности, ты понимаешь и трактуешь не совсем верно.
. 
