> На основании того, что в России существует коррупция.
Это, по твоему, достаточное основание для лишения тебя конституционных прав?
> Нет. Я могу отчитаться о всех своих доходах и дорогих покупках. Поэтому понятие заложенное в Конвенции ООН как Незаконное обогащение ко мне не подходит.
Именно на основании этого понятия твои отчеты тебя не спасут от ложного обвинения.
> Вот и не меняют и законно грабят Россию.
Если грабят - есть УК. А не пойман - не вор.
12:01 17.11.2016
и никаких штрафов, именно КОНФИСКАЦИЯ
12:40 17.11.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
>> А так, разумеется, можно не менять УК и давать чиновникам законно обогащаться.... > Если это законно - для чего менять УК?
Натали, ты сама не видишь, что происходит что-то не так? Что те наказания, которые применяются к экономическим преступникам, их не останавливают. У нас сегодня, по закону, человека штрафуют, взыскивая штрафы в 10 или 100 кратном размере взятки. На вид красиво и правильно, но является ли это справедливым наказание? Когда человек попадается, то подразумевается, что он совершил это преступление впервые, и его за это судят. имхо. Это правильно в отношении уголовного наказания (лишения человека свободы). Не пойман не вор! Но вот в отношении наказания штрафом или конфискацией, считаю, что должна быть полная конфискация. Объясню почему. Мы не знаем на протяжении какого времени, и как часто, человек получал взятки, но мы можем оценить его имущество, и возможность честно его заработать. ВСЁ, что выходит за эти рамки, должно быть конфисковано. Давай возьмем простой пример: Человек зарабатывает в месяц 50 тыс. За 10 лет он заработает 6 миллионов. А собственности у него на 600 миллионов. Он попадается со взяткой в 100 тыс. Его штрафуют на 10 миллионов. Но 590 миллионов у него остается. А это НАШИ деньги.
12:45 17.11.2016
Гаврила (Гаврила) писал(а) в ответ на :
> Нормально , мой дядя наворовал , а у меня конфискуют. > Думай , чего пишешь то.
Именно, потому что подумал и написал Да, дядя наворовал и оформил ворованное на Вас - возможная ситуация?
Поэтому, когда дядю берут на чиновничью должность, то он подписывает соответствующий контракт, в котором есть пункт об ответственности за преступления как его, так и его родственников. При этом он обязуется сообщить об этом всех родственников. Если они умные, то будут отслеживать деяния дядюшки и справляться не о его здоровье, а о том не наворовал ли он чего То бишь, народный контроль в действии
12:47 17.11.2016
Папа
> Но 590 миллионов у него остается. А это НАШИ деньги
твои тока сопли в носу...
жил был чел, коррупционер, друган таких же коррупционеров, ну или жил был какой нибудь предприниматель, что скрысил у государства положим 10 лямов рублей...
коррупция плохо? конечно плохо.. неуплата налогов плохо? ваще ужасно...
а так ли это, может это только ТАК кажется на первый взгляд? ___
на эти скрысеных 10 лямов коррупционер, или предприниматель поехали по своему городку, напокупали всякой шняги, от трусов, до нового авто или квартиры, тем самым простимулировав отечественную экономику- а это и рабочие места, и те же самые налоги, и увеличение ВВП, и прочее прочее, вообщем куда ни кинь- хорошо когда бабки по стране крутятся...
а положим бы посадили бы коррупционера, бабки бы забрали в бюджет, ну или предприниматель бы заплатил бы как положено эти 10 лямом куда надо и когда...
что бы было?
не было бы НИЧЕГО!!! никто бы ничего не купил- продал, не увеличил бы ВВП, потребительский спрос бы остался на том же уровне, что нехорошо...
плохо? конечно плохо... вон захарченко присадили, 1,5 тонны денег забрали, ну и?... ты что то от того поимел?.. а кто что поимел?.. да никто...!!!
короче, не все так однозначно друг мой...
12:50 17.11.2016
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Натали, ты сама не видишь, что происходит что-то не так? Что те наказания, которые применяются к экономическим преступникам, их не останавливают.
Их и смертные казни никогда не останавливали. Что именно то не так?
> У нас сегодня, по закону, человека штрафуют, взыскивая штрафы в 10 или 100 кратном размере взятки. > На вид красиво и правильно, но является ли это справедливым наказание?
А этого никто не знает. Все же хотели как можно более жесткого наказания. Его сделали. Что не так?
> Но вот в отношении наказания штрафом или конфискацией, считаю, что должна быть полная конфискация.
> Объясню почему. > Мы не знаем на протяжении какого времени, и как часто, человек получал взятки, но мы можем оценить его имущество, и возможность честно его заработать. > ВСЁ, что выходит за эти рамки, должно быть конфисковано.
Противоречит конституционным правам гражданина, потому что основано не на фактах и доказательствах, а на выдумках и фантазиях.
> Человек зарабатывает в месяц 50 тыс. За 10 лет он заработает 6 миллионов. А собственности у него на 600 миллионов. > Он попадается со взяткой в 100 тыс. Его штрафуют на 10 миллионов. > Но 590 миллионов у него остается. А это НАШИ деньги.
С чего бы это вдруг они стали якобы вашими и на каком основании?
13:08 17.11.2016
Еболаша (KC77) писал(а) в ответ на :
> положим наступило светлое завтра и народ поменялся... да, да, случилось, то о чем ты тока мечтаешь, о чем ты грезишь, народ изменился, народ стал умным, грамотным, деятельным и тоси- боси далее......как от этого изменения чиновники перестанут воровать, у тебя есть ответ?... ответь, и я продолжу...
Вы чушь несёте. Все со временем меняется и люди (народы) в том числе. Ещё 5 лет назад мне бы сказали, я бы не поверил, что подавляющее большинство водителей будет останавливаться на нерегулированных переходах. Сейчас стоят, а лет 10 назад, я чуть с бомбилой не подрался, когда остановился на таком переходе пропустить людей и ему помешал проехать. Так что и люди поменяются, и коррупции меньше станет если, что-то делать (например принять соответствующую Конвенцию), а не сидеть как Манилов и мечтать.
13:11 17.11.2016
-... и опять я приведу параллели с заподной системой. Блин, разорутся, растрезвонят что вора поймали, развоняются со всех крыш... Через пол-года смотришь вор в каких-нибудь комиссарах или советниках ходит с повышением зар.платы. Вот и опять недавно поймали шефа полиции на коррупции. И что? От обязательств не отстранён... а когда докажут вину, отстранят. Но уже чёрным по белому стоит, что два года будут выплачивать 185 000 евриков Bouman houdt grotendeels zijn salaris, maar raakt wel een aantal toelagen kwijt, zoals voor representatiekosten. Hij zal dit jaar 185.000 verdienen. Вот вам и борьба с коррупцией по-заподным стандартам. Искоренять надо в России всю эту глобалистическую муйню ! И идти своей дорогой, своими ценностями и рассудком . Я бы ввела закон не только конфисковывать, но и отубать по пальцу ( или кисти) в зависимости от суммы кражи.
13:17 17.11.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> CosF (CosF) писал(а) в ответ на сообщение: > На основании того, что в России существует коррупция. > Это, по твоему, достаточное основание для лишения тебя конституционных прав?
С вашей стороны это обычное словоблудие, такое же как у персонажа в фильме Берегись автомобиля. Повторю: введите в УК определение незаконное обогащение и ни один верховный суд не найдет противоречие с Конституцией. Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
>> Нет. Я могу отчитаться о всех своих доходах и дорогих покупках. Поэтому понятие заложенное в Конвенции ООН как Незаконное обогащение ко мне не подходит. > Именно на основании этого понятия твои отчеты тебя не спасут от ложного обвинения.
Чушь, разумеется. И сейчас хватает ложных обвинений. Надо будет кому-то, и вы пойдете по этапу за совращение малолетних (например). Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Вот и не меняют и законно грабят Россию. > 1Если грабят - есть УК. А не пойман - не вор.
По новому кругу пошли? Повторю в сотый раз: Надо менять УК в соответствии с Конвенцией ООН по противодействию коррупции.
13:23 17.11.2016
CosF
> Все со временем меняется и люди (народы) в том числе.
ты сча мне на что отвечаешь?.. я тебе пишу- да, положим все поменялось у народа, как изменения в народе коррелируют с уровнем коррупции, а ты давай мне чет всю свою жизнь рассказывать.... не хошь писать, так и говори- не хочу, нахрена мне про твоего бомбилу знать, я чет не понял...
13:26 17.11.2016
CosF (CosF) писал(а) в ответ на :
> С вашей стороны это обычное словоблудие....
Наоборот - это у тебя полностью безосновательное словоблудие про якобы какую-то 20 Конвенцию ООН, которая противоречит твоим же конституционным правам.
> Повторю: введите в УК определение незаконное обогащение и ни один верховный суд не найдет противоречие с Конституцией.
ВС РФ уже их нашел - ст.20 Конвенции ООН противоречит ст.49 Конституции РФ.
> И сейчас хватает ложных обвинений.
Вот только пока есть ст.49 Конституции РФ - тебя никто не может по ним осудить. Если ее отменить, как ты сам это предлагаешь - будет совершенно неважно, ложное оно или нет.
> Надо менять УК в соответствии с Конвенцией ООН по противодействию коррупции.
Предлагаешь самого себя лишить конституционных прав, и стать жертвой любого ложного обвинения?
13:31 17.11.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
>> ВСЁ, что выходит за эти рамки, должно быть конфисковано. > Противоречит конституционным правам гражданина, потому что основано не на фактах и доказательствах, а на выдумках и фантазиях.
Не передёргивай. Какие права конституции нарушаются тогда, когда изымаются необъяснимые человеком излишки? Мы ведь за это не привлекаем его к ответственности. Здесь нельзя ссылаться на презумпцию невиновности. Мы с тобой едем в тесном автобусе, и ты красиво срезаешь у меня мои подарочные, именные часы. Их находят у тебя в кармане. Ты можешь ни чего не говорить, откуда они у тебя, но вот срок, тебе намотают (и это будет законно).
13:32 17.11.2016
Furia
> Я бы ввела закон не только конфисковывать, но и отубать по пальцу ( или кисти) в зависимости от суммы кражи.
ну ты что фура, в россии при таком раскладе прийдется рубить вскоре протезы...
13:37 17.11.2016
Еболаша (KC77) писал(а) в ответ на :
> > CosF
>> Все со временем меняется и люди (народы) в том числе.
> > ты сча мне на что отвечаешь?.. я тебе пишу- да, положим все поменялось у народа, как изменения в народе коррелируют с уровнем коррупции, а ты давай мне чет всю свою жизнь рассказывать.... не хошь писать, так и говори- не хочу... нахрена мне про твоего бомбилу знать, я чет не понял...
То что вы непонятливый я уже понял. Поэтому пытался вам на обычных примерах изменения в лучшую сторону в обществе показать. Но видимо и это для вас сложно. На ваш вопрос уже ответили раньше, поэтому глупо вам задавать его опять. Но мне не трудно, могу повторить: Каков народ, такова и власть, таковы и чиновники. Чиновники те же люди из народа. Чем больше в народе будет честных умных и порядочных людей, тем больше таких же и среди чиновников.
По новому кругу пошли? Повторю в сотый раз: Надо менять УК в соответствии с Конвенцией ООН по противодействию коррупции.
