Тоже не слышал об этом. Был у тёщи в гостях, опять же никто от меня справок и разрешений на выезд не требовал.
14:59 01.11.2016
Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR) писал(а) в ответ на :
> > > Честно говоря, меня настолько достали в последнее время разговоры про то, как "в Советском Союзе все было хорошо", что решил набросать просто несколько пунктов своими глазами. Я жил в СССР(статья не МПиЛа), на момент распада Союза учился на третьем курсе, в СССР уже ходил на выборы голосовать и завел себе трудовую книжку. Школу закончил и поступил в институт (Московский горный) в 1989 году, поэтому основные моменты в тексте, приведенном ниже, связаны, естественным образом, с вопросами выбора профессии, поиска работы, обустройства в жизни.
Молодой ты. И глаза твои открылись на момент распада.
> Так вот, запоминайте, молодежь - со всем этим в СССР был полный швах. Давайте даже опустим живописные пустые полки магазинов и отсутствие жратвы, и обсудим вот эти вот фундаментальные вещи, о которых мало говорят. Пройдемся по пунктам.
Давай опустим. Но заметим, что и пустые полки в магазинах соответствуют распаду.
> Ненависть остальной страны к узкой касте "блатных" достигала таких масштабов, что Борису Ельцину в конце 1980-х не составило никакого труда набрать себе популярность на борьбе с привилегиями, которая в общем и помогла ему избраться.
Ну что за чушь?! Какая ненависть?! И что это за каста такая? И Бориса, вытолкнула наверх либеральная пена, если что, а не народ.
> Ну и процитированные мной выше строчки из текстов известных рок-музыкантов позволяли оценить масштаб явления.
Ну ты и жжешь! Рок-музыканты-масштаб явления? Ты как Акунин. Тот придумал историю Ивана Грозного и цитирует на ТВ свое как исторический первоисточник
> В общем и целом можно утверждать, что если вы не принадлежали к узкой касте привилегированной номенклатуры и вам не повезло родиться в номенклатурной семейке, то вся ваша будущая советская жизнь представляла собой довольно унылый и беспросветный черно-белый фильм "сначала будут копить на холодильник, потом - на телевизор..." (с) "Москва слезам не верит", а потом, когда все по списку купили, пора уже и на тот свет.
Вранье!
> 2. Нормальная работа в СССР = фиг.
У меня была в СССР нормальная работа. Хотел, устроился, работал.
> Для начала, в СССР действовало правило замкнутого круга "нет работы = не получишь прописку, нет прописки = не устроишься на работу", которое фактически полностью отрезало выпавших из советской карьерной мельницы людей от возможности в дальнейшей жизни куда-то нормально устроиться. Все, один раз выпал из этого беличьего колеса - и капец тебе на всю жизнь, будешь как Цой кочегаром в котельной работать (вы думаете, он просто из блажи там работал??)
Да ладно брехать-то. Для прописки надо было иметь жилье как и сейчас для регистрации по месту жительства. При смене места жительства и при отсутствии жилья на новом месте разумно было устраиваться на работу с предоставлением общежития или искать варианты поднайма, прописки у родственников. Сейчас не проще... Если у тебя нет регистрации работодатель не заключит с тобой трудовой договор и будешь гастерить, не пройдешь к врачу в поликлинику. Цой кочегаром? Его выбор. Мог и не работать. Но глядя на огонь в топке легче складывать стихи...
> То есть это вот сейчас молодежь из провинции бросает все, приезжает в Москву или другой крупный город, находит здесь дешевое жилье и начинает искать работу.
Дешевое жилье в Москве или крупном городе-это шутка такая или издевка? Дай бог ищущему найти работу, дающую заработать на жилье, жрачку и простое воспроизводство рабочей силы в славном городе Москве.
> В СССР? Забудьте. Вы не могли получить нормальную работу, не имея прописки. Получить прописку вы могли только если у вас в крупном городе жил кто-то из родственников. Да, в Москву завозили определенное число иногородних работников "по лимиту", однако это было ограниченное количество, а свободное перемещение рабочей силы отсутствовало как таковое.
Понимаешь, уважаемый, в СССР не было необходимости искать работу в Москве как сейчас. Ее было достаточно на всем пространстве от Калининграда до Владивостока. Напротив, Москвичи перлись на БАМ или в Норильск. В Москву в СССР ехали учиться, а студентам предоставлялось общежитие. Общежитие предоставлялось и работникам крупных предприятий Москвы, вербовавшим кадры для покрытия дефицита рабочей силы. Вообщем, надумал ты и эту причину.
> В СССР действовал такой универсальный омерзительный механизм, как "характеристика". При приеме на любую работу с вас ее требовали, и причин получить там какую-то не такую запись, которая исключала для вас нормальную карьеру, было море.
А как ты обзовешь современный механизм-рекомендация?
> От "не дала начальнику" до "родственники проживали на оккупированных территориях в 1941-1945" (в советских справках-объективках неизменно фигурировала такая графа) - все что угодно могло вам навсегда характеристику испортить, и вы никуда в своей жизни больше не попали бы.
Чудак-человек, анкета, характеристики, автобиографии-это и сейчас, как и в СССР, при поступлении на госслужбу или на работу с гостайной обязательно. Не хочешь заполнять бланки?-Ищи другую работу. Но это тоже индивидуальный выбор.
> Это сейчас вы шлете свое резюме, проходите собеседование, получаете работу и если работаете хорошо, то вас дальше продвигают и т.п.
Чаще всего тебя увольняют по сокращению, а должность отдают родственнику или другу хозяина.
> В общем и целом те, кто не входил в "номенклатурную касту" (см пункт 1), могли рассчитывать в течение своей жизни максимум на работу с окладом в пределах до 150 рублей в месяц. Кроме еды и элементарной одежды, на эти деньги себе нельзя было позволить ничего. От слова совсем.
Не ври! В СССР активных примечали в детском садике, в школе и затем двигали через комсомол, партию в лидеры независимо от происхождения в поздние годы. Умные получали высшее образование, и в зависимости от дарований становились руководителями крупных предприятий, отраслей экономики или учеными. Разумеется, лояльность была обязательным требованием к ним. А что? Бывает иначе? Ты сейчас пролезь наверх без лояльности ЕР. А вот без мозга быть посаженным на газовый или нефтяной кран-возможно.
> Помимо этого, в вузах действовала такая мерзкая штука как "распределение". Вас по окончании вуза насильно отправляли на несколько лет работать по специальности в какие-нибудь "территории Крайнего Севера и приравненные к ним местности", и сделать с этим нельзя было ничего. Бросить и отказаться - получишь фиг в характеристику и белый билет на всю жизнь. Работу потом нормальную не получишь.
А сейчас выпускники добиваются введения этого распределения, находя его разумным, гарантирующим трудоустройство по специальности, а то после ВУЗа работу найти невозможно.
> Кроме этого многие города, в том числе очень крупные (например, Свердловск-Екатеринбург или Нижний Новгород-Горький), были закрытыми. Это означало, что вы по сути оттуда никуда уехать не могли без разрешения, даже в Москву.
Да ладно! В закрытые города въезд иностранцам был запрещен да некоторым уголовникам.
> У молодежи в закрытых городах вообще не было перспектив мобильности никаких. А так жила добрая половина населения страны.
В закрытых городах, кстати, условия для жизни были получше, чем в не закрытых. И в них,напротив, стремились за работой более оплачиваемой, за образованием (научные школы рядом), за снабжением примерным...
> 3. Заработать денег предпринимательством или фрилансом? Да вы с ума сошли.
Да ладно! Артели и в СССР неплохие деньги делали.
> Это с распадом СССР такие вещи, без которых сейчас себя не мыслит молодое поколение, стали доступными. А тогда действовали уголовные статьи - ст 162 УК РСФСР за занятия незаконным промыслом,
Ну ты и выдал?!
ст.162 УК РСФСР.Занятие запрещенными видами индивидуальной трудовой деятельности Занятие кустарно-ремесленным промыслом или другой индивидуальной трудовой деятельностью, относительно которых имеется специальное запрещение, если оно совершено после наложения административного взыскания за такое же нарушение, - наказывается исправительными работами на срок до двух лет или штрафом от двух до десяти минимальных месячных размеров оплаты труда, с конфискацией изготовленной продукции, орудий производства и сырья. Занятие кустарно-ремесленным промыслом или другой индивидуальной трудовой деятельностью, относительно которых имеется специальное запрещение, совершаемое в значительных размерах или с использованием наемного труда, а равно лицом, ранее судимым за занятие запрещенными видами индивидуальной трудовой деятельности, - наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с конфискацией имущества (в ред. Указа Президиума Верховного Совета РСФСР от 28 мая 1986 г. и Закона Российской Федерации от 20 октября 1992 года - Ведомости Верховного Совета РСФСР, 1986, N 23, ст.638; Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1992, N 47, ст.2664).
Коротко. Нельзя делать оружие, обрабатывать драг металллы, камни и заниматься врачебной деятельностью без спец.раз-решения. А что? Должно быть иначе?
> ст 88 УК РСФСР за валютные спекуляции, Указ Президиума Верховного Совета СССР 1961 года "Об усилении борьбы с лицами, уклоняющимися от общественно-полезного труда и ведущими антиобщественный паразитический образ жизни" (потом много принимали регулярных апдейтов таких указов, особенно при мразотном Андропове).
Слушай, лучше так, чем держать учетную ставку ЦБ свыше 10%, отключив страну от инвестиций в промышленность, и утратить финансовый суверенитет
> Предпринимательство в СССР было незаконным уголовно наказуемым деянием, фрилансерство приравнивалось к тунеядству и также каралось. Да и "фрилансить" было толком негде - частных IT-фирм и т.п. попросту не существовало и не могло существовать.
Опять врешь не разобравшись и попутав божий дар с яичницей. Уголовным законом в СССР преследовалось незаконное предпринимательство. Для наивных - простой пример: ты создал подпольный цех, а гонишь из него продукцию с маркой Montana или с шильдиком Александровского радиозавода. Вот что такое незаконное предпринимательство в контексте с СССР. Это нелегальный выпуск продукции под маркой известного советского предприятия.
> Тем не менее, в СССР существовало (и прекрасно себя чувствовало) огромное количество спекулянтов и теневых предпринимателей ("цеховиков"), которые очевидным образом плевали на советские законы и неплохо себя чувствовали.
До ареста не плохо. А после ареста на нарах в зоне ничего хорошего.
> Такое было возможно в связи с тотальной коррумпированностью силовых структур, которые их крышевали и получали за это соответствующий откат.
Да ладно. Те менты о полковнике Захарченко и подумать не могли, и представить подобное не смели.
> Верхушкой этого айсберга, наверное, можно считать брежневского министра МВД Щелокова, который сразу после смерти Брежнева стал фигурантом крупнейшего дела о тотальной коррупции в МВД и был смещен со всех постов.
Бывает и так при распаде большого государства. Самого успешного и компетентного министра записали в бандиты. Но он покончил с собой, помня о чести офицера. А кто сейчас способен на такой поступок? Ты?
> Вот вам характерное (отсюда): "Второй концерт группы состоялся 28 января 1984 года в школе № 30 г. Москвы. Вместе с «Браво» в концерте принимали участие : «Звуки Му» (дебют группы), Виктор Цой, Сергей Рыженко, экспериментальный дуэт «Рацкевич & Шумов». Концерт 18 марта 1984 года в доме культуры Мосэнерготехпром закончился скандалом. Организаторов и участников нелегального концерта задержала милиция и заставила писать объяснительные, так как проведение подпольных концертов за деньги рассматривалось как незаконное предпринимательство. Жанна Агузарова несколько месяцев провела под следствием за подделку документов (её паспорт был выписан на имя «Ивонна Андерс», под которым она выступала) и была вынуждена покинуть Москву из-за отсутствия прописки"
Спасибо за добросовестную оценку советской правоохранительной системы! Смотри как замечательно сработала она с жуликами от искусства?
> 4. Свое жилье в СССР = фиг.
Да уж! Ты замечательный саморазоблачитель, как Сванидзе. Как-будто народ не живет в городах, построенных в СССР, и не знает о чем ты болтаешь
> Вы наверняка наслушались много о "бесплатной советской медицине" и "бесплатном образовании", однако вы должны помнить, что все это было исключительно ужасного качества.
Может быть, но умирать не давали, на пороге больницы не бросали, а принимали и лечили и без прописки, и без полиса... Профилактика заболеваний из СССР-передовой опыт запада.
> Доступ в лучшие больницы, поликлиники, вузы был открыт только номенклатуре, для нормального человека это все было закрыто, и оставались только заштатные учреждения с соответствующим качеством услуг.
Я-пожилой человек из СССР свидетельствую. Это сейчас в России нет здравоохранения, а в СССР оно было.
> Я до сих пор о советской медицине вспоминаю с содроганием; в 1990-е оказался несказанно удивлен, увидев, что в нашей стране могут быть не только занюханные медучреждения с хамским солдафонским персоналом и допотопным оборудованием, а благодаря реформам появилась качественная современная медицина с обходительным персоналом.
Да ты опять исторические периоды попутал. В 1990-м СССР был трупом.
> Дальше, красивая одежда, музыка, фильмы - вообще ничего этого не было. Все ходили в единообразной серо-черной одежде.
Не ври! Я всегда одевался в ателье индивидуального пошива. Ткани были отличные из 100% шерсти и хлопка, пока не началась гонка за нейлонами, лавсанами, кримпленами...И одеться по моде не составляло проблемы.
> Лучшая в мире советская легкая промышленность - это было НЕЧТО. Неудобное, ужасно сшитое, некрасивое - это самые мягкие эпитеты, которыми можно описать ту чертовщину, которую она производила.
Эх, вернуть бы те изделия из натуральных тканей?! И никакой аллергии, экземы, псориаза, конденсата и вони...
> Кому родители привозили из Венгрии или ГДР какой-нибудь яркий элемент одежды - вызывал невероятную зависть в школе/вузе.
Ну если только у дураков
> Западные фильмы и музыка вообще были запрещены.
Великолепную семерку я смотрел в кинотеатре в 1964 году, а Семь невест для семи братьев в 1965. Ты про что?
> Да, при Горбачеве, слава Богу, все это ослабили, однако до него вполне можно было за это все если не сесть, то по крайней мере получить запись в "характеристику" на всю жизнь, после которой вам светило только кочегаром.
Не ослабили, а страну просрали
> Рестораны, кафе? Посидеть с вайфаем в кофейне за чашечкой фраппучино? Забудьте.
Это примерно как либералы про Севастополь, который, пролив море крови, освободили по требованию Сталина ко Дню победы. Ты, парень, базар-то фильтруй. ViFi в то время не только в СССР не было...
> На обычные доходы люди себе не могли никаких ресторанов и кафе позволить - разве что очень изредка в какой-то праздник.
Да ладно врать. 10 руб. на вечер в ресторане вполне достаточно было ужраться и тем и другим. А это при зарплате 350 руб. в месяц вообще не деньги.
> 6. Поездить по миру = фиг.
А зачем? Ты в СССР-то где был, что видел?
> 7. Ничего нельзя, на все надо спрашивать разрешения.
И выпить и поесть тоже? Расскажи подробнее про запреты...
Все! Хватит. Я устал читать эту чушь и отвечать на нее возражениями.
14:59 01.11.2016
Нокдаун (Нокдаун) писал(а) в ответ на :
> Расскажи больше офигительных историй бывшему ПТУшнику, про то, как там нет стипендии.
ага. Я про Москву. В Москве было два вида ПТУ. в москве они подразделялись. Были профильные от заводов гигантов. Там стипендии не было. но обеспечивали питанием и обмундированием. И были ПТУ общего назначения. Там не было общаг и лимит туда не брали, только Московскую область и Москву. Там платили стёпу.
15:00 01.11.2016
oleg4x4 (oleg4x4) писал(а) в ответ на :
> > VEGS (606160) писал(а) в ответ на сообщение:
>> только бы лет двадцать покоя......
>А может наоборот. Хорошая войнушка нужна.
Война, да , мобилизует, и сплочает, то есть делает сильнее. Но заметь как через 10 -15 лет после ВОВ общество стало расползаться. Пока совсем не расползалось. Война, это допинг. После чего приходит усталость и головная боль. Нет, если воевать как США............то есть стравливать, и успевать к разделу пирога...............но я ядРеной бомбой, это с ядерными странами уже не канает.
15:03 01.11.2016
oleg4x4 (oleg4x4) писал(а) в ответ на :
> > VEGS (606160) писал(а) в ответ на сообщение:
>> только бы лет двадцать покоя......
>А может наоборот. Хорошая войнушка нужна.
Точно в истории каждые 200-250 лет сжигали Москву последний в 1812 так что время пришло
15:04 01.11.2016
pietarilaine (25915) писал(а) в ответ на :
> > kirgiz (kirgiz) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот в Эстонии все разительно отличалось в лучшую сторону по сравнению с Ленинградской областью
>С областью да, если сравнивать с самим городом, то по товарам получался примерный паритет. Что- то было у нас и не было у них, а что-то наоборот.
В Эстонии был более широкий выбор товаров. Это уж без сомнения. Даже Ленинград не мог с ними сравнится.
15:04 01.11.2016
Нокдаун (Нокдаун) писал(а) в ответ на :
> Тоже не слышал об этом. Был у тёщи в гостях, опять же никто от меня справок и разрешений на выезд не требовал.
Ну не все же октаген производили или что то подобное. Но по закону даже при отдыхе более 2 недель обязаны были делать временную прописку. А вот приехать на работу из города в город или просто куда то на работу без вызова, подтверждающего трудоустройство и проживание нельзя было.
15:05 01.11.2016
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Но заметь как через 10 -15 лет после ВОВ общество стало расползаться.
так ему дали расползаться. Плешивый.............
15:06 01.11.2016
adom adomov 34159 (34159) писал(а) в ответ на :
> Точно в истории каждые 200-250 лет сжигали Москву последний в 1812 так что время пришло
А что после этого происходило напомнить? отстроим новую если старую для дела сжечь придётся.
15:07 01.11.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Все! Хватит. Я устал читать эту чушь и отвечать на нее возражениями.
Самое обидное, что ты проделал большую , но не нужную работу. Уверен, твой ответ не читали ни те, ни эти.......................и не из за не уважения к тебе, а потому, что все давно все знают и понимают. Но каждый будет стоять на своем, и доказывать свое. Потому, что дело, как всегда , состоит в том, что бы из двух зол выбрать меньшее. Потому одни будут скрывать достижения СССР, которые несомненно были, и выпячивать недостатки, а другие наоборот................... Это как та песенка за поповскую собачку. СССР умер, да здравствует РФ! Коротко и понятно.
> > oleg4x4 (oleg4x4) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> VEGS (606160) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> только бы лет двадцать покоя......
>>А может наоборот. Хорошая войнушка нужна.
> > Война, да , мобилизует, и сплочает, то есть делает сильнее.
> Но заметь как через 10 -15 лет после ВОВ общество стало расползаться. Пока совсем не расползалось. > Война, это допинг. После чего приходит усталость и головная боль. > Нет, если воевать как США............то есть стравливать, и успевать к разделу пирога...............но я ядРеной бомбой, это с ядерными странами уже не канает.
Заметь, что ВОЙНА приносит бабло, стране. На территории которой НЕТ войны. Пример надо? Какая страна вышла из Великой Депрессии с помощью войны? Загадка для тупого кроссворда. Три буквы.
15:08 01.11.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Ну что за чушь?! Какая ненависть?
Между колхозником и совхозником ярая была. А уж между городом и деревней то? В Москве на окраине народ лихо до исподнего в восьмидесятых раздевали в районе общаг и малосемеек.
15:09 01.11.2016
oleg4x4 (oleg4x4) писал(а) в ответ на :
> VEGS (606160) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но заметь как через 10 -15 лет после ВОВ общество стало расползаться.
>так ему дали расползаться. Плешивый.............
Плешивый вряд ли мог этому расползанию противостоять Его вина в том, что ОН И НЕ ПЫТАЛСЯ, и даже способствовал.
15:13 01.11.2016
OlegElf (33706) писал(а) в ответ на :
> Какая страна вышла из Великой Депрессии с помощью войны? > Загадка для тупого кроссворда. > Три буквы.
Та, которая ДЕЛАЛА вид, что воевала. Та, у которой ни один город не был разрушен. Та, которая подобрала всех военных преступников, которые могли принести ей пользу. Иди Браун, создатель ФАУ, не был преступником. А сколько людей потеряла эта страна из трех букв? А сколько колоний приобрела? Неудачный пример, брат.
Война, да , мобилизует, и сплочает, то есть делает сильнее. 