> 19 июля Иванов высказывается следующим образом: «Путин и его режим для русских никогда «своими» не были. Они для русских – враги».
> > > Так что следуя вашей логике, действия таких вот Ивановых, которые явно работают против государства нужно давать отпор. Что и было сделано.
Какой-то когнитивный диссонанс в твоих утверждениях присутствует. Не находишь? Когда Кургинян заявляет "Путин - враг" это хорошо и верно. Когда тоже самое утверждает некто Иванов - "нужно давать отпор",... Чё-та, как-то,.. что-то с чем-то,.. не вполне, что-б...
19:01 07.08.2014
stavr писал(а) в ответ на :
>Когда Кургинян заявляет "Путин - враг" это хорошо и верно. Когда тоже самое утверждает некто Иванов - "нужно давать отпор",...
Кургинян не заявлял, что Путин враг. Он заявлял, что Путин политический противник. Враг - это кого уничтожать надо. Противник - это тот, с кем надо вести борьбу по правилам.
Кроме того, Кургинян может позволить себе так заявлять, потому что он относительно независим от власти и не несет ответственности за других. А И.Б. Иванов не может позволить себе так заявлять, потому что жизнеспособность ДНР целиком и полностью зависит от Кремля. И попытка противопоставить ДНР Путину и Кремлю - это попытка лишить ДНР помощи со стороны России, а значит ослабить ополчение и сыграть тем самым на руку хунте. Неужели не чувствуете разницу?
19:20 07.08.2014
stavr писал(а) в ответ на :
>Это звучит цинично, но, думаю Кургиняна весьма устроила-бы гибель Стрелкова, со товарищи, недаром он так истерично возмущался почему Срелков не погиб в Славянске, как обещал.
Ну ты и загнул, придумал вообще невероятную ахинею. Кургинян-истинный патриот и России и Донбасса, он даже по своему происхождению и взглядам не способен на политические спекуляции. Кургинян знал о распрях среди ГБ Кремля, потому и предупредил Стрелкова, ведь это по их совету Стрелков покинул Славянск. И После встречи сразу произошли перемещения в окружении Стрелкова. Не надо выдумывать триллерный сюжет, надо понимать русские души.
19:44 07.08.2014
Кургинян о внедрении Путина в банду
19:50 07.08.2014
Сергей Кургинян Проект КГБ СССР или Матрица Юрия Андропова
Тайная операция КГБ СССР продолжается
19:57 07.08.2014
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Кургинян не заявлял, что Путин враг.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> «Путин и его режим для русских никогда «своими» не были. Они для русских – враги».
Специально для наглядности выделил.Я что-то не так понял, в этой, приведённой тобою цитате от Кургиняна? Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Кроме того, Кургинян может позволить себе так заявлять
Ну,да,.. Кургинян может.... Вот по этой причине ты, "за Красный Реванш", а я .... Трезвость и объективность восприятия не страдает. Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Неужели не чувствуете разницу?
А её нет,.. Нечего чувствовать,.. Если конечно оценивать ситуацию объективно.
Матрос Железняк писал(а) в ответ на :
> Ну ты и загнул,
Отнюдь, просто посмотрел внимательно "концерт". Матрос Железняк писал(а) в ответ на :
> Кургинян-истинный патриот и России и Донбасса,
Возможно не он один... Такой мысли ты не допускаешь?Матрос Железняк писал(а) в ответ на :
> он даже по своему происхождению и взглядам не способен на политические спекуляции.
Ну-ну,... В белопушистых политиков я не верю, не столь наивен. Матрос Железняк писал(а) в ответ на :
> Кургинян знал о распрях среди ГБ Кремля, потому и предупредил Стрелкова, ведь это по их совету Стрелков покинул Славянск.
Весьма оригинально "предупредил", ,.. ты, говорит, продался укро-нацистам. Причём не на ушко,.. конфиденциально, а во всё горло, на весь честной мир. Матрос Железняк писал(а) в ответ на :
> надо понимать русские души.
Чужая душа - потёмки...
Мне, не нравится выходка Кургиняна. Мне не нравится травля Стрелкова, развёрнутая ВС. Почему и как, я объяснил. Объективных контраргументов, для изменения моего отношения, мне не привели ( аргумент "Кургинян может позволить себе так заявлять, потому что он"... собственно.... Кургинян, "относительно независимый", за объективный принять не могу ) Всё это не означает моего негативного отношения к общей концепции СВ, но заставляет относится к декларируемым ими задачам более настороженно.
20:03 07.08.2014
stavr писал(а) в ответ на :
>Я что-то не так понял, в этой, приведённой тобою цитате от Кургиняна?
Это цитата не от Кургиняна. Это цитата от И.Б. Иванова, из статьи, написанной им 17го июля 2014 года, будучи уже в должности главного политрука ДНР.
прочитайте еще раз внимательно. Ссылка дана на белогвардейскую газету, в которй собственно И.Б Иванов и печатается периодически.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>19 июляИванов высказывается следующим образом: «Путин и его режим для русских никогда «своими» не были. Они для русских – враги».
Повторю еще раз. Кургинян не называл Путина врагом.
20:12 07.08.2014
Вот более подробная цитата из той газеты. (ссылка тут, в самом конце газеты )
Теперь кое-кто сетует, что «Путин предал русских добровольцев в Новороссии». Не правда! Путин не предал и не мог предать русских. Потому, что предать можно только, действительно своих, предать можно братьев, друзей и единомышленников. А Путин и его режим для русских никогда «своими» не были. Они для русских – враги. И. Б. Иванов
ОТ РЕДАКЦИИ: В прошлом номере мы уже приводили высказывания истори- ка С. Волкова о том, что Путин предал русских добровольцев на Украйне. Теперь то же самое утверждает че- ловек иных политических взглядов. Оппозиционный политик Борис Нем- цов на своей странице в Фейсбуке пишет: «Вы заметили, что путинские каналы не показывают героя русских националистов Стрелкова? То есть рассказывают о героических борцах с фашистами и бандеровцами, о смелых ополченцах, защищающих русский мир, а Стрелкова не показывают. По- чему?», - задается вопросом Немцов. По его мнению, дело в том, что Путин «отлично понимает», куда уедут эти хорошо вооруженные и организованные люди после окон- чания войны. «После окончания вой- ны (а она неизбежно закончится) Стрелков и его соратники вернутся в Россию. Вернутся очень злые, поскольку считают, и справедливо, что Путин их предал. Донбасс в состав России не взял, войска не ввел. Убитых в Донецке и Луганске, за исключением журналистов, подло бросил и семьям погибших ничем не помог. Путин-предатель, подлец и кидала. Именно так думают те, кто воюет в Донбассе», - пишет Немцов. Немцов подчеркивает, что то, что про- изойдет дальше - не интеллигентные митинги Болотной и Сахарова, и «даже не Манежка националистов или беспорядки в Бирюлево».«Это намного серьезней. Вооруженная, злая радикальная оппозиция с ог- ромной поддержкой народа. Только действовать они теперь будут не в Сла- вянске, а в Москве», - пишет политик.
Интересно, неправда ли?
20:32 07.08.2014
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Это цитата не от Кургиняна. Это цитата от И.Б. Иванова,
Прошу прощения, это моя оплошность. Запутался. Но по сути это ничего не меняет. Послушайте что говорит Кургинян в приведённом мною видео, суть одна и та-же. Путин и его министры несовместимы с Россией, "министерства смерти", "ликвидкомы",..."кипятком писали, один я...." Унисон, с " Путин и его режим для русских никогда «своими» не были. Они для русских – враги." И то что я перепутал цитаты, скорее лишь подтверждает идентичность убеждений их авторов, по отношению к Кремлю, хоть и с разных полит-платформ.
>> Вот я и спрашиваю: как скандал Кургиняна помог уменьшению междуусобицы?
>
> я могу только догадываться, но риторика и Бородая и Стрелкова резко изменилась. Все перестали говорить о единоначалии, перестали называть Безлера террористом, открестились от слов про то, что Ходаковский - человек Ахметова. > Кроме того включили в руководство Атюнфеева. > А как именно, видимо те, у кого Бородай ехал в Кремль получать добро но ликвидацию Безлера решили в такой ситуации ему отказать.
Я полагаю, что единственным реальным следствием "концерта" Кургиняна стало разрушение его связей с реальными силами ополченцев. Стрелков — это не та фигура, которую следовало публично дискредитировать, пусть бы и с благими намерениями. Что же касается изменений в структурном раскладе ополченцев, то решение по нему могло быть принято только в кремле, от которого Кургинян демонстротивно отстраняется. Для любого реально действующего актора должно быть ясно, что величина дистанции от правящих политических институтов определяет меру влияния этого актора на текущую ситуацию. Судя по всему кремль не держит Кургиняна в своей карточной колоде...
> Повторяю еще раз. Зачем Стрелков отвел весь свой отряд аж до Донецка? Почему не занял ближайший не окруженный Краматорск. Единственный логичный вывод, о чем тогда все говорили - ехал устанавливать единоначалие, то есть пожертвовал защитой территорий для того, чтобы силой подчинить себе остальных командиров. (если бы он ехал просто договариваться, то ему весь его отряд вовсе не обязательно было приводить с собой) > Кургинян походу эти планы расстроил.
Даже если это правда, восстановление единоначалия — необходимое условие любых успешных военных действий. И Кургинян по определению ничего расстроить не мог. Не та фигура.
23:59 07.08.2014
Единоначалие возможно в призывной армии. У ополченцев попытка установить единоначалие означает ё силовое подавление одним других. А значит разборки. А значит ослабление сопротивления хунте.
00:09 08.08.2014
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Единоначалие возможно в призывной армии. У ополченцев попытка установить единоначалие означает ё силовое подавление одним других. А значит разборки. А значит ослабление сопротивления хунте.
Нет никакой разницы — призывная армия, профессиональная или союз полевых командиров. Единоначалие — это главное условие эффективного функционирования армии. Странно, что вы оспариваете этот тезис.
00:34 08.08.2014
stavr писал(а) в ответ на :
> Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это цитата не от Кургиняна. Это цитата от И.Б. Иванова,
>Прошу прощения, это моя оплошность. Запутался.
Действительно, СЕК никогда не называл Путина врагом, но всегда рассматривал его не более, чем переходное звено к иной структуре власти. И при том звено ненадёжное, мятущееся и непоследовательное. Проблема в том, что Кургинян никак не формулирует методов перехода к этой "иной" структуре власти, кроме той, чтобы как-то убедить самого Путина сменить парадигму. Нет, я не уверен, что СЕК способен кинуть вызов кому-нибудь, кроме таких же как он маргиналов (его движение ещё не стало мейнстримом). Собственно, события на Украине стали удобной темой для приложения сил Сергея Ервандовича и он полностью переключился на неё. Очевидно, некоторая досада от того, что события проходят мимо, никак не реагируя на присутствие Кургиняна, сподвигли его на скандал. Своего он добился — волна пошла, но его реноме сильно пострадало. Однако, совсем не уверен, что, как вы пишите, СЕКа устроила бы гибель Стрелкова. У ополченцев просто не осталось времени на раскрутку нового лидера. Гибель Стрелкова, по сути, означала бы гибель всего сопротивления. Напоминаю (а СЕК это и без того отлично знает), что вопрос лидерства на любой войне является основополагающим. А проигрыш этого раунда для СЕКа был бы весьма нежелателен по любым мотивам. Постоянные реверансы СЕКа в сторону Стрелкова говорят о том, что он до последнего не хотел сжигать мосты. Но что-то не сложилось. Они, безусловно, помирятся, если СЕК сумеет доказать повстанцам, что он не пустышка, а для этого ему нужен властный ресурс. Сможет ли теперь Кургинян убедить кремлёвских кардиналов в своей способности стать одним из медиаторов между повстанцами и Россией — вопрос открытый. Во всяком случае у него был шанс.
17:03 08.08.2014
Об информационном мародёрстве в тылу
Пока в Новороссии ополченцы сражаются за свои и за наши жизни, за свою и нашу свободу будущего, нам нужно как можно быстрее ответить на несколько важных вопросов. Просто чтобы определиться относительно того, что мы из себя представляем в настоящий момент по отношению к самим себе, по отношению к истории России и по отношению к тем же ополченцам.
У кого-то есть мнение, что это они — идеологи ополчения, хозяева дискурса, собственники приватизированного ими морального и политического авторитета ополчения.
Кому-то хочется примерить на себя погоны НКВДшника из идиотских перестроечных фильмов про Великую Отечественную войну и начать искать среди ополчения (а конкретно среди И.И. Стрелкова) измену, крамолу, фашизм и бонапартизм.
У меня есть отличное название для этих мировоззрений и процедур.
Это — мародёрство в тылу.
Видимо я всё-таки не одинок в оценке произошедшего.)
Отлично, сэр, так и давайте устроим в тылу. Предприятие Группы ГАЗ Олега Дерипаски продолжает поставлять на Харьковский танковый завод детали двигателей для украинских танков. Харьковский завод имени Малышева увеличил производство танков «Булат» благодаря бесперебойным поставкам дизелей с Ярославского завода дизельаппаратуры.
Ярославский завод дизельной аппаратуры (ЯЗДА) даже в условиях нынешнего военного противостояния украинских властей с ополченцами юго-востока продолжает поставки агрегатов (дизельных групп) для двигателей танков, которые производятся на Харьковском заводе транспортного машиностроения имени В. А. Малышева, пишет Политикус.ру.
По информации в июне-июле, по просьбе харьковского предприятия ЯЗДА значительно увеличил поставки своей продукции украинской стороне.
Но я скажу боьше, даже есть кандидат кто это сделает. Ха, А сделает такую героическую услугу- КПРФ, да и все её сожители. Кстати, их щас очень много на нашем форуме. Кто причастен к миссии, кто стоит рядом с провокаторами на заводах, тот пусть сделает доброе дело. Мы на вас надеемся, господа коммунисты, где вы?
Матрос Железняк писал(а) в ответ на :
Ну-ну,... В белопушистых политиков я не верю, не столь наивен.
)
