Важный комментарий Игоря Ивановича Стрелкова: "Вы называете меня власовцем?"
16:03 06.08.2014
stavr писал(а) в ответ на :
> Товарищу Артёму, не нравится позиция "дроздовцев" и "власовцев" во времена ВОВ, (и это вполне объяснимо)меж тем, как сама позиция Кургиняна со товарищи, в нынешней ситуации ничем не отличается.
вы говорите, но не заговаривайтесь. Члены движения Кургиняна воюют на стороне ополченцев с оружием в руках и собирают гуманитарную помощь и освещают события там через свои репортажи. Вы сами хоть как-то помогли ополченцам? Если нет, тогда помолчите лучше.
stavr писал(а) в ответ на :
> Идеологические предпочтения товарища Кургиняна, для него важнее, и де факто, "Суть" воюет на стороне укронацистов
Умерьте фантазию. Де факто "Суть" воюет против укронацистов. И любые противоречия в идеологии отодвигаются на второй план. Но когда действия политрука ДНР приводят к тому, что ополчению грозит изоляция со стороны России или как минимум снижение поддержки, тогда возникают разногласия. Но не идеологические, а по поводу конкретных действий.
Если вы помните, пока Стрелков и ко защищали Славянск ни одного плохого слова в их адрес не прозвучало. Вы думаете для кого-то было секретом, что там на стороне ополчения воюет много националистов или что Гиркин является дроздовцем? Нет, это не было секретом на тот момент. Но все противоречия были засунуты в одно место, потому что все делали общее дело.
А вот с момента когда начался какой-то договорняк по сдаче территорий, тогда Кургинян и обрушился на Стрелкова. И цель этих действий была заставить его сражаться, а не отступать, сдавая врагу территорию. Если вы где-то в этом усмотрели "действия на стороне укронацистов", то может поясните, в чем они заключаются?
17:12 06.08.2014
stavr писал(а) в ответ на :
> Кургинян, со товарищи, похоже решили поиграть в политику, и в условиях боевых действий в Донецкой и Луганской республиках попытаться поиметь политический гешефт.
Не думаю, что вы правы. Кургинян, как политический аналитик приехал на Украину разобраться в политической ситуации... Хорошо или плохо у него получилось, прав он в своих выводах или нет — вопрос отдельный. Единственное, что можно поставить ему в вину — это вынесение своих суждений на публику. Это серьёзный, стратегический просчёт, совершенно непонятный в случае, когда речь идёт о Кургиняне. Чего он хотел реально добиться своим выступлением? Провозгласить, что ополченцы "не так" воюют? Большая ошибка. При всём том ничуть не сомневаюсь в том, что вся возможная помощь со стороны Кургиняна и организации "Суть времени" Стрелкову оказывается. Другое дело, что возможности организации невелики. Это всего лишь общественная организация без каких либо реальных силовых или финансовых возможностей. Собственно, нет худа без добра. Что реально мы знали о Стрелкове до Кургиняна? Информационный ресурс практически не был задействован. К примеру, чеченцы очень быстро сообразили, какой мощью может обладать правильно организованная служба информации. Тут помощь "Сути времени" очень могла бы пригодиться.
17:34 06.08.2014
Кирад писал(а) в ответ на :
>Чего он хотел реально добиться своим выступлением? Провозгласить, что ополченцы "не так" воюют? Большая ошибка.
Не допустить военных разборок, которые хотел устроить Бородай силами Стрелкова. Ведь не зря Бородай объявил о проведение "контр террористической операции" против Безлера. А Кургинян не дал ему это устроить своим скандальным визитом.
Кирад писал(а) в ответ на :
>При всём том ничуть не сомневаюсь в том, что вся возможная помощь со стороны Кургиняна и организации "Суть времени" Стрелкову оказывается.
Она оказывается не Стрелкову, а батальону Восток, который находится под управлением Ходаковского
17:51 06.08.2014
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Не допустить военных разборок, которые хотел устроить Бородай силами Стрелкова. Ведь не зря Бородай объявил о проведение "контр террористической операции" против Безлера. А Кургинян не дал ему это устроить своим скандальным визитом.
Так это не делается. Публичный скандал всегда менее эффективен и более травмирующ, чем спокойная кулуарная разводка. СЕК мог прямо и без отлагательств встретиться со Стрелковым и изложить ему суть и своего видения и своих претензий. То же самое он мог сделать и в отношении Бородая и всех прочих. Согласование мнений, наведение мостов, предостережение от ненужных или вредных действий различных групп сопротивления — вот что требовалось от СЕКа!
> Она оказывается не Стрелкову, а батальону Восток, который находится под управлением Ходаковского
А они не в одной лодке?
18:08 06.08.2014
Кирад писал(а) в ответ на :
> Так это не делается. Публичный скандал всегда менее эффективен и более травмирующ, чем спокойная кулуарная разводка. СЕК мог прямо и без отлагательств встретиться со Стрелковым и изложить ему суть и своего видения и своих претензий. То же самое он мог сделать и в отношении Бородая и всех прочих. Согласование мнений, наведение мостов, предостережение от ненужных или вредных действий различных групп сопротивления — вот что требовалось от СЕКа!
Бородай укатил в Москву на тот момент, по-видимому получать добро на устранение командиров других батальонов и переподчинение себе всех остальных.
Кирад писал(а) в ответ на :
> А они не в одной лодке?
В одной-то в одной. Но только Бородай и Ходаковского собирался зачищать. Но кто-то хочет быть главнее всех на этой лодке.
До сих пор не ясно, насколько батальон «Восток» под руководством Александр Ходаковский и ополчение Горловки под командованием Игоря Безлера (позывной «Бес»), подчиняются первым лицам самопровозглашенной донецкой народной республики, в том числе, и главнокомандующему ДНР Игорю Гиркину (позывной «Стрелок»). Как сообщает корреспондент «УРА-Информ.Донбасс», это следует из ответа «премьер-министра» ДНР Александра Бородая на брифинге в Донецке.
В ходе брифинга Бородаю был задан вопрос «Находятся ли сейчас подразделения Ходаковского и Безлера в структуре ДНР?», на который он ответил: «Вы знаете, это сложный вопрос. Я сейчас его не буду комментировать по ряду причин. Мы эти формирования рассматриваем, по крайней мере, как наших союзников».
Как ранее сообщало «УРА-Информ.Донбасс», 16 июля «премьер-министр» ДНР Александр Бородай сообщил, что командир батальона «Восток», бывший глава группы «Альфа» при СБУ Донецкой области Александр Ходаковский подал в отставку с поста «министра государственной безопасности».
При этом ранее один из лидеров ДНР Павел Губарев заявил, что в ДНР существует конфликт между командующим ополчением ДНР Игорем Гиркиным и командиром батальона «Восток», бывшим руководителем донецкого подразделения «Альфа» (СБУ) Александром Ходаковским. Бородай опроверг информацию Губарева, заявив: «Павел Губарев – уникальный источник информации. Слушайте его больше – будете получать массу разнообразной информации. С Александром Ходаковским я беседовал. Никаких такого рода проблем с ним нет на данный момент. А политические заявления никак не входят в компетенцию Губарева».
18:20 06.08.2014
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Бородай укатил в Москву на тот момент, по-видимому получать добро на устранение командиров других батальонов и переподчинение себе всех остальных.
Нет смысла гадать, зачем уехал Бородай в Москву. Но, коль скоро он был в Москве, тем более СЕКу следовало переговорить и с Бородаем и объяснить ему, на что он конкретно может расчитывать, а на что — нет. И, разумеется, прежде, чем начинать эти встречи, СЕК должен был проконсультироваться с кремлёвскими акторами, поскольку самостоятельная величина СЕКа не достаточна для таких важных дел. Тогда и польза была бы. А он действовал по собственной инициативе. В результате навредил и делу и себе. Теперь приходится оправдываться
> Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
>> А они не в одной лодке?
>В одной-то в одной. Но только Бородай и Ходаковского собирался зачищать. Но кто-то хочет быть главнее всех на этой лодке.
И что? СЕКу своим скандалом удалось погасить противоречия, согласовать позиции, объединить силы? Сомневаюсь....
18:28 06.08.2014
Кирад писал(а) в ответ на :
>В результате навредил и делу и себе. Теперь приходится оправдываться
Как он навредил себе? И как именно он навредил делу?
Кирад писал(а) в ответ на :
>И что? СЕКу своим скандалом удалось погасить противоречия, согласовать позиции, объединить силы? Сомневаюсь....
Сек приехав заявил о том, что надо создавать совет полевых командиров. Стрелкова вызывали из Славянска для "подавления Махновщины", то есть для разборок между ополченцами. Это сильно бы способствовало борьбе против бандеровцев? Через пару дней уже и Стрелков заявил о том, что нужен совет командиров. А Бородай урезонил Губарева, который говорил о конфлике между Ходаковским и Бородаем.
Вы сомневайтесь сколько угодно, но ополчение в тот момент было в шаге от резни между собой.
Один из полевых командиров по кличке Бес пытался захватить власть в Донецке, заявил представитель премьер-министра Донецкой народной республики Александра Бородая. По его словам, сейчас в городе ополченцы проводят контртеррористическую операцию.
«Игорь Безлер по кличке Бес со своим отрядом захватили здание УВД, - заявил представитель Бородая. - В настоящее время проходит антитеррористическая операция, и в случае сопротивления террористы будут уничтожены».
Генеральная прокуратура ДНР возбудила уголовное дело по статье «Незаконный захват власти», сообщает РИА Новости.
И в такой ситуации действия Кургиняна были вполне адекватны. Резни не случилось. Так кто там действовал на руку хунте? Кургинян, который вызвал весь политический огонь на себя и не допустил реальных кровавых разборок между ополченцами или Бородай, который объявил о введение в добавок к АТО еще и своей КТО (контртеррористической операции) против Безлера?
18:30 06.08.2014
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> вы говорите, но не заговаривайтесь. Члены движения Кургиняна воюют на стороне ополченцев с оружием в руках и собирают гуманитарную помощь и освещают события там через свои репортажи. > Вы сами хоть как-то помогли ополченцам? Если нет, тогда помолчите лучше.
А Вы, товарищ не пылите, рот мне не затыкайте, и не берите меня на дешёвый понт. Просто отметьте себе, что "в сухом остатке" и каков результат выходки Кургиняна.Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Де факто "Суть" воюет против укронацистов.
Ага, и против Стрелкова, тоже "де факто", по крайней мере товарищ Артём, на этом форуме.Artem_01 писал(а) в ответ на :
> И любые противоречия в идеологии отодвигаются на второй план.
Ну-ну,... оно и видать.Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Но когда действия политрука ДНР приводят к тому, что ополчению грозит изоляция со стороны России или как минимум снижение поддержки, тогда возникают разногласия. Но не идеологические, а по поводу конкретных действий.
Зато действия "политрука Сути" весьма способствуют,.. неизвестно только чему, собственно.Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Если вы помните, пока Стрелков и ко защищали Славянск ни одного плохого слова в их адрес не прозвучало. Вы думаете для кого-то было секретом, что там на стороне ополчения воюет много националистов или что Гиркин является дроздовцем? Нет, это не было секретом на тот момент. Но все противоречия были засунуты в одно место, потому что все делали общее дело.
Помню, помню даже как ваш политрук страстно негодовал, что он там не погиб, как обещал. Планы нарушил? И противоречия не надо было никуда засовывать, они должны были погибнуть всесте с о Стрелковым. А когда на случилось, и возникла реальная нужда засунуть действительно, тут и произошла форменная истерика у политрука. Artem_01 писал(а) в ответ на :
> А вот с момента когда начался какой-то договорняк
А что,.. есть доказательство, что он шпион японской военщины и рыл тоннель в Японию? Измышления Ваши, и вашего политрука, не доказательство,.. вернее, доказательство, но отнюдь не того, в чём вы Стрелкова обвиняете, а в идеологической подоплёке всего этого спектакля, разыгранного Кургинянгом на публшику.
18:36 06.08.2014
stavr писал(а) в ответ на :
>А Вы, товарищ не пылите, рот мне не затыкайте, и не берите меня на дешёвый понт.
Понта тут нет. Если помог ополчению, то давай излагай претензии. А если помешали в интернете любоваться "легендарным Стрелковым", то тогда оставь свои претензии при себе. Мешать любоваться и мешать воевать - это разные вещи. Так вот СВ мешает любоваться, но помогает воевать. Попытайся это как-то осознать и понять.
stavr писал(а) в ответ на :
>Ага, и против Стрелкова, тоже "де факто", по крайней мере товарищ Артём, на этом форуме
На форуме не воюют. Воюют на Донбассе. А тут общаются. Если кто-то настолько ушел в виртуал, что думает, будто разоблачения здесь могут как-то мешать воевать там, то примите мои соболезнования на этот счет.
stavr писал(а) в ответ на :
>А что,.. есть доказательство, что он шпион японской военщины и рыл тоннель в Японию?
А насчет договорняка нужны особые доказательства? Вы верите, что колонна в 200 машин может выехать из ОКРУЖЕННОГО города без потерь. (те потери в бронетехнике что были, возникли по ошибке, так как бронегруппа не обошла пост стороной, как ей приказывали, а пошла на него в атаку). И это по-вашему был не договорняк с хунтой?
18:43 06.08.2014
Кирад писал(а) в ответ на :
> Не думаю, что вы правы. Кургинян, как политический аналитик приехал на Украину разобраться в политической ситуации... Хорошо или плохо у него получилось, прав он в своих выводах или нет — вопрос отдельный. Единственное, что можно поставить ему в вину — это вынесение своих суждений на публику. Это серьёзный, стратегический просчёт, совершенно непонятный в случае, когда речь идёт о Кургиняне.
Здравствуйте Кирад))) Так это-то и странно. При всех неоспоримых достоинствах Кургиняна, как аналитика и идеолога, такой казус. Я не верю в спонтанность и "просчёт", не тот человек. Остаётся предположить только откровенное предательство, или идеологическую подоплёку сего события. Ведь по сути, у "Сути" (прошу прощения за каламбур))) меньше общего с патриотизмом, чем у идеологии на которой базируется Стрелков. Нет сейчас смысла выяснять что лучше, что хуже, но думаю что именно этот фактор толкнул Кургиняна на сей, совершенно обдуманный наезд. Т.е, идеологический фактор для него оказался важнее единства, ради общей цели.
18:54 06.08.2014
stavr писал(а) в ответ на :
>Т.е, идеологический фактор для него оказался важнее единства, ради общей цели.
совершенно не так.
Цель СВ и Кургиняна - помочь удержать Донбасс от фашистов. Была успешная оборона Славянска - никаких разногласий и близко не было. Достижение цели приближалось.
Вывел Стрелков всех из Славянска, галлопом проехал Краматорск, и еще 3-4 города, сдав половину территории ДНР - отдалил цель, сделал ее достижение более трудным.
Пишет Иванов о том, что Путин - враг. Тем самым ставит под угрозу поддержки Донбасса со стороны Кремля - значит цель удаляется. (В Кремле не самоубийцы сидят, в отличии от Иванова, который должен понимать, что их существование на Донбассе зависит от лояльности Кремлю) Что надо сделать? Надо убрать такого писателя из официальных лиц ДНР и пусть пишет дальше. Появляются разоблачающие статьи в адрес Иванова. Появляются статьи Стрелкова что он де не власовец (хотя прямо это нигде не написано) и Иванова снимают с должности. Восстанавливается лояльность властей ДНР к Кремль, а следовательно поддержка Кремлем ополчения не под угрозой. Угроза достижению цели снята.
20:07 06.08.2014
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Понта тут нет. Если помог ополчению, то давай излагай претензии. А если помешали в интернете любоваться "легендарным Стрелковым", то тогда оставь свои претензии при себе. Мешать любоваться и мешать воевать - это разные вещи. Так вот СВ мешает любоваться, но помогает воевать. Попытайся это как-то осознать и понять.
Ты где-то вычитал моё мнение о Стрелкове? Я где-то им "любовался"? Или это ты так пытаешься приписать мне "подлые" мотивы, чтоб скрыть подлость своих и Кургиняна? Вот что ты тут толкаешь уже не в первой теме? Что ты пытаешься добитьтся поливая Стрелкова грязью, обвиняя его, ни много ни мало, в предательстве и сговоре с укронацистами? М? Помогаешь воевать? Да?Artem_01 писал(а) в ответ на :
> На форуме не воюют.
Ты может и не воюешь. Ты "общаешь" грязью тех, кто воюет. Ты это понимаешь, или главное "мировая революция"?
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> А насчет договорняка нужны особые доказательства?
Желательно. А то вывел личный состав их родных, близких, мат-часть, из окружения, значит продался нацистам, расстрелять? По НКВД соскучились, товарищи? Надо было им там всем подохнуть, ради спокойствия политрука?
Вот Кирад говорит,.. "стратегический просчёт" - оплошал Кургинян. Однако то как ты, героически отстаиваешь эту версию политрука, говорит скорее о "стратегическом расчёте", чем о просчёте.
20:36 06.08.2014
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Была успешная оборона Славянска - никаких разногласий и близко не было. Достижение цели приближалось.
Ну что ты, в самом деле,.. больше сказать нечего. Я же уже сказал, отчего и почему не было.Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Пишет Иванов о том, что Путин - враг. Тем самым ставит под угрозу поддержки Донбасса со стороны Кремля
Кургинян: Путин несовместим с жизнью России!
Это смешно право,.. Неужели ты дейстивительно считаешь, что Путин при принятии тех или иных решений руководствуется обидками на то, чего там говорят о нём ополченцы, или даже САМ!!!! Кургинян
Кургиняновцев тоже будем убирать?
Ты, конечно, можешь продолжать свою плодотворную деятельность в этом, ...э-э-э.."стратегическом" направлении, только попытки выдать всю эту травлю(а это именно травля, и ничто иное, травля по идеологическому признаку) выглядят весьма малоубедительными. Поверь. Я-бы ничего этого не писал, если бы не считал СВ, позитивной и конструктивной силой в полит-спектре России, но ежели её усилия будут направляться на уничтожение, любым способом, "классовых" и идеологических врагов, в угоду своей идеологии а не в интересах консолидации российского общества, и позитив, и конструктив, СВ, станут весьма сомнительными.
Форум глючит отчаянно
01:31 07.08.2014
«Российские Вести»
Резидентуре ЦРУ в Москве поставлена задача дискредитации ополчения ДНР По сведениям «РВ», резидентуре ЦРУ в Москве начальством из Лэнгли поставлена задача дискредитации ополчения Донецкой народной республики.
Для создания негативного образа ополчения ДНР в российском обществе экспертами ЦРУ был проведен анализ уязвимых точек в кадровом составе ополчения ДНР и взглядах руководства ополчения. Для дискредитации ополчения ДНР сотрудниками ЦРУ используются доверенные связи из числа российских политиков патриотической направленности.
Задачей ЦРУ при этом является в целом снижение поддержки ДНР в российском обществе.
