Важный комментарий Игоря Ивановича Стрелкова: "Вы называете меня власовцем?"
03:19 07.08.2014
stavr писал(а) в ответ на :
> Здравствуйте Кирад)))
Здравствуйте, Ставр.) Многажды на этом форуме поддерживал Артёма и Кургиняна. Готов и дальше поддерживать, но в слепом обожании не вижу ничего хорошего. Смотрите; в одном месте Артём говорит:
> Вы сомневайтесь сколько угодно, но ополчение в тот момент было в шаге от резни между собой.
А чуть ниже:
> Была успешная оборона Славянска - никаких разногласий и близко не было. Достижение цели приближалось.
Сколько ни читал постов Артёма, так и не смог определить, когда, по мнению Артёма, был тот момент "в шаге от резни" и когда изменилось положение, при котором "никаких разногласий не было" ... По смыслу сказанного Артёмом получается, что сперва никаких разногласий не было, потом они появились, потом приехал Кургинян, учинил скандальную пресс-конференцию и, тем самым предотвратил назревавшую резню. Собственно, что-то похожее можно вынести и из последних многочисленных выступлений самого Кургиняна, однако такая трактовка не выдерживает критики. Не имею поводов соглашаться с вами, Ставр, в том, что Кургинян приехал с "сознательным расчётом". Кому, как не мне видеть, насколько это нервный, увлекающийся до плохо контролируемого состояния человек, идеологически весьма упёртый, часто нетерпимый к чужому мнению. Совершенно очевидно, что кипящая в нём пассионарность вкупе с досадой на оставление Славянска могли подтолкнуть его к истерике. Да и не всё ему известно. Например он не узнал Губарева на пресс-конференции, что само по себе уже серьёзная оплошность. Впрочем, я полагаю, что победы Стрелкова весьма быстро примирят с ним Кургиняна. Вопрос лишь в том, на сколько важна роль Сергея Ервандовича во всей этой истории противостояния Новороссии и Украины. Если она будет микроскопически ничтожна, то и разговор о ней — пустой.
05:51 07.08.2014
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> народ бежит не из-за ополченцев, а из-за геноцида со стороны киевских властей в отношении жителей Донбасса.
а вот чеченским детям некуда было бежать
12:02 07.08.2014
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Потому что вы работаете в одном лагере с врагами Новороссии. Которых и без вас хватает с излишком.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> У нас в бригаде масса людей самых разных убеждений. Мой начальник связи носит на берете красную звезду и никто не пытается ему сделать замечание – даже тот же “белогвардеец” Иванов. Потому что у нас ОБЩИЙ ВРАГ, независимо от наших личных политических убеждений.
Просто вопрос. А что будет с этой "массой людей самых разных убеждений", когда не станет ОБЩЕГО ВРАГА? И что будет с теми, кто помог этой разношерстной компании? Задав этот вопрос, я попал в список врагов Новороссии? А что касается Кургиняна.Его я знаю очень давно. И привык ему доверять. И эта привычка останется до той поры, пока я не смогу доказать себе, что кому то можно доверять больше. А в этой ответе я не нашел для себя ни одного доказательства.
12:44 07.08.2014
Кирад писал(а) в ответ на :
> Сколько ни читал постов Артёма, так и не смог определить, когда, по мнению Артёма, был тот момент "в шаге от резни" и когда изменилось положение, при котором "никаких разногласий не было" ...
разногласия - это имелось в виду политических разногласий между Кургиняном и Стрелковым. Пока Стрелков успешно защищал все политические и идеологические разногласия были вторичны. Главное интересы России, удержать Донбасс от фашистов.
А в шаге от резни - это про междуусобную резню мужду ополченцами. Если помните около 2-го июля Бородай приказал Ходаковскому начать КТО (контртеррористическую операцию) против Безлера.
12:47 07.08.2014
VEGS писал(а) в ответ на :
> Просто вопрос. А что будет с этой "массой людей самых разных убеждений", когда не станет ОБЩЕГО ВРАГА?
Должны провести всенародные выборы (в совет или прямые) и тогда пусть народ Донбасса решит, кому доверить управление.
12:50 07.08.2014
Вот задаюсь вопросом, простит ли командир с позывным "Рысь" расстрел своей семьи, оставшейся в Краматорске, после сдачи города фашистам "легендарным", совершившим свой "кутузовский манёвр"?
В этой же передаче на вопрос Караулова, можно ли было не оставлять Славянск, официальный представитель ДНР в России советник премьер-министра ДНР Андрей Роднин ответил, что Славянск тогда стал бы вторым Сталинградом.
Но ведь семья "Рыси" была даже не с Славянске, она была в Краматорске, который вторым Сталинградом никто не называет. Краматорск сдали за компанию со Славянском, как и другие города по пути к Донецку.
Простит ли эту сдачу командир "Рысь"?
13:00 07.08.2014
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>VEGS писал(а) в ответ на сообщение:
>> Просто вопрос. А что будет с этой "массой людей самых разных убеждений", когда не станет ОБЩЕГО ВРАГА? > > Должны провести всенародные выборы (в совет или прямые) и тогда пусть народ Донбасса решит, кому доверить управление.
Да я этот вопрос задал в контексте военной помощи России. То есть Россия ДОЛЖНА помогать , но только после этого будет решено кому она помогала, и во имя чего. Так не помогают. Если ли составляется договор о сотрудничестве и взаимопомощи, обе договаривающиеся стороны должны ЧЕТКО представлять себе то, с кем они договариваются.........а тут "масса людей самых разных убеждений", которая КОГДА ТО В БУДУЩЕМ проведет всенародные выборы (в совет или прямые) и только тогда народ Донбасса решит, кому доверить управление, и заодно политически определят чего стоила для них та помощь.......................и не исключено, что определят так- путинвовсемвиноват...................... . Поймите, я просто рассуждаю. И напоминаю о некогда братьях славянах из Варшавского договора, которые нынче наши злейшие враги. И лишний раз восхищаюсь выдержкой Путина.
15:05 07.08.2014
stavr писал(а) в ответ на :
>Кургинян: Путин несовместим с жизнью России!
конечно не совместим. Он своей текущей политикой ведет страну к медленному разрушению
CRUSADER писал(а) в ответ на :
>Свастика "карабаса" Кургиняна
> >
плохо материал знают. По поводу Дугина и Просвирнина тут почитайте
16:16 07.08.2014
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сколько ни читал постов Артёма, так и не смог определить, когда, по мнению Артёма, был тот момент "в шаге от резни" и когда изменилось положение, при котором "никаких разногласий не было" ...
> > разногласия - это имелось в виду политических разногласий между Кургиняном и Стрелковым. Пока Стрелков успешно защищал все политические и идеологические разногласия были вторичны. Главное интересы России, удержать Донбасс от фашистов.
Опять непонятно — так не было разногласий или они были, но вторичны? А кроме того о каких политических разногласиях вообще идёт речь? Я никаких не усмотрел. Кургинян вмешался в вопросы военной стратегии и тактики! Это то же самое, как если бы Стрелков стал объяснять Кургиняну, как ему спектакли ставить....
> А в шаге от резни - это про междуусобную резню мужду ополченцами. Если помните около 2-го июля Бородай приказал Ходаковскому начать КТО (контртеррористическую операцию) против Безлера.
Вот я и спрашиваю: как скандал Кургиняна помог уменьшению междуусобицы?
16:36 07.08.2014
Кирад писал(а) в ответ на :
> Опять непонятно — так не было разногласий или они были, но вторичны?
Вы про чьи разногласия? Про политические разногласия Стрелкова и Кургиняна - они были вторичны и никак не проявлялись до сдачи Стрелковым Славянска, Краматорска и Константиновки.
А вот внутри ополчения к этому момент конфликт Бородая и прочих командиров к этому моменту настолько возрос, что грозил перерасти в резню. И собственно, чтобы недопустить такую ситуацию Кургинян так и повел себя.
Кирад писал(а) в ответ на :
> Вот я и спрашиваю: как скандал Кургиняна помог уменьшению междуусобицы?
я могу только догадываться, но риторика и Бородая и Стрелкова резко изменилась. Все перестали говорить о единоначалии, перестали называть Безлера террористом, открестились от слов про то, что Ходаковский - человек Ахметова. Кроме того включили в руководство Атюнфеева.
А как именно, видимо те, у кого Бородай ехал в Кремль получать добро но ликвидацию Безлера решили в такой ситуации ему отказать.
Повторяю еще раз. Зачем Стрелков отвел весь свой отряд аж до Донецка? Почему не занял ближайший не окруженный Краматорск. Единственный логичный вывод, о чем тогда все говорили - ехал устанавливать единоначалие, то есть пожертвовал защитой территорий для того, чтобы силой подчинить себе остальных командиров. (если бы он ехал просто договариваться, то ему весь его отряд вовсе не обязательно было приводить с собой) А хунту это могло и устраивать, она не должна как минимум штурмовать окопавшийся Славянск и сумеет посеять раздор внутри ополчения.
Кургинян походу эти планы расстроил.
Если можете дать другое логичное объяснение сдачи территории Стрелковым, с удовольствием выслушаю.
18:09 07.08.2014
Кирад писал(а) в ответ на :
> По смыслу сказанного Артёмом получается, что сперва никаких разногласий не было, потом они появились, потом приехал Кургинян, учинил скандальную пресс-конференцию и, тем самым предотвратил назревавшую резню. Собственно, что-то похожее можно вынести и из последних многочисленных выступлений самого Кургиняна, однако такая трактовка не выдерживает критики.
Думается мне всё выглядело так. Политические платформы защитников Донбаса, не были ни для кого секретом. Пока Стрелков бился в Славянске и Краматорске, Кургиняна это устраивало. Под прикрытием Славянска в самом Донецке делили шкуру неубитого медведя - политическую власть и будущее политическое устройство. Это звучит цинично, но, думаю Кургиняна весьма устроила-бы гибель Стрелкова, со товарищи, недаром он так истерично возмущался почему Срелков не погиб в Славянске, как обещал. Неожиданная ретирада Стрелкова, резко изменила политический расклад в Донецке, видимо нарушив какие-то планы Кургиняна. Кроме того, растущая, среди патриотически настроенного электората, популярность Стрелкова, как представителя прямо-противоположной политической платформы, не могла его не беспокоить, поскольку до сих пор на этом поле, России, СВ практически не имела серьёзных конкурентов. Отсюда этот вояж, и этот сольный концерт. Причём, почему я всё-таки считаю, что это не эмоциональный срыв, а сознательная позиция. СВ обвиняет Стрелкова в прямой измене, по сю пору обвиняет. Не в ошибке, и даже не в политической корысти, а именно в измене, подрывая доверие и работая на политическое уничтожение и Стрелкова, и его полит-платформы.
Не думаю, что Артём, как человек безусловно не глупый, не может не замечать всех этих ...странностей,.. с "концертом Кургиняна", пр. нелепостей, и явных передержек. Скорее, всего, он, как дисциплинированный последователь СВ и почитатель С.Е.Кургиняна, отстаивает "партийную точку зрения".)))
Кирад писал(а) в ответ на :
> Не имею поводов соглашаться с вами, Ставр, в том, что Кургинян приехал с "сознательным расчётом". Кому, как не мне видеть, насколько это нервный, увлекающийся до плохо контролируемого состояния человек, идеологически весьма упёртый, часто нетерпимый к чужому мнению. Совершенно очевидно, что кипящая в нём пассионарность вкупе с досадой на оставление Славянска могли подтолкнуть его к истерике.
Хм,..Не стану с Вами спорить, возможно Вам видней. Я сужу о Кургиняне по его видео выступлениям. Он, конечно, человек эмоциональный, это бесспорно, но у меня сложилось такое впечатление, что его эмоциональность, это его инструмент, а не генеральный мотив его убеждений. Кирад писал(а) в ответ на :
> Впрочем, я полагаю, что победы Стрелкова весьма быстро примирят с ним Кургиняна. Вопрос лишь в том, на сколько важна роль Сергея Ервандовича во всей этой истории противостояния Новороссии и Украины. Если она будет микроскопически ничтожна, то и разговор о ней — пустой.
Я тоже надеюсь, что здравый смысл, всё-таки восторжествует. Что касается роли СВ в истории противостояния.... Думаю, если история закончится той, или иной степенью суверенитета ДНР, вот тогда мы все будем иметь возможность оценить важность этой роли.))) Нам всем, стоящим на разных политических платформах нужно понять, что они(платформы) имеют смысл только в том случае, если под ними будет одна, общая платформа - Российская государственность. Надо всем учится договариваться и работать на общее благо, а не уничтожать друг друга пытаясь сделать свою платформу единственной. Во первых уже проходили. Во вторых на примере нынешней Украины, мы видим, к чему это может привести. И в третьих. Разве не против этого, в конце концов, мы и воюем в Донбасе?)
18:21 07.08.2014
stavr писал(а) в ответ на :
> Нам всем, стоящим на разных политических платформах нужно понять, что они(платформы) имеют смысл только в том случае, если под ними будет одна, общая платформа - Российская государственность.
Полностью согласен. Именно поэтому попытки нападать на Российскую государственность в лице И.Б.Иванова надо было пресекать самому Стрелкову, а не дожидаться пока это начнет делать СВ.
18:22 07.08.2014
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> конечно не совместим. Он своей текущей политикой ведет страну к медленному разрушению
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Пишет ИвановКургинян о том, что Путин - враг. Тем самым ставит под угрозу поддержки Донбасса со стороны Кремля - значит цель удаляется. (В Кремле не самоубийцы сидят, в отличии от Иванова,Кургиняна который должен понимать, что их существование на Донбассе зависит от лояльности Кремлю)
Это твое убеждение, не моё. Исходя из твоей логики, для Кремля, нет никакой разницы между Ивановым и Кургиняном Лично я, считаю, что всё это малосущественно, в принятии Кремлём решений по ДНР.
18:36 07.08.2014
Кирад писал(а) в ответ на :
> Опять непонятно — так не было разногласий или они были, но вторичны? А кроме того о каких политических разногласиях вообще идёт речь? Я никаких не усмотрел. Кургинян вмешался в вопросы военной стратегии и тактики! Это то же самое, как если бы Стрелков стал объяснять Кургиняну, как ему спектакли ставить....
А тебе и не могут быть понятны военные расклады, ты ведь специалист как бы по человеческим душам. Но почему-то не понял простой логики: Кургинян-настоящий русский патриот, а такие не бывают пустобрёхами и авантюристами. Поспрашивай у женщин, они больше твоего в мужиках понимают. Я уже объяснил это событие, но тебе предоставляю возможность догадаться самому, если сможешь, хотя вряд ли.
18:42 07.08.2014
stavr писал(а) в ответ на :
>Это твое убеждение, не моё. Исходя из твоей логики, для Кремля, нет никакой разницы между Ивановым и Кургиняном
Кургинян не писал, что Путин враг. Кургинян писал, что Путин политический противник. Враг - это оранжоиды.
И писал он это не из ДНР и не будучи официальным лицом ДНР.
19 июля Иванов высказывается следующим образом: «Путин и его режим для русских никогда «своими» не были. Они для русских – враги».
То есть, не просто лично Путин - враг русских, но и его режим, то есть нынешняя, убогая, но хоть какая-то российская государственность - враг русских. И как по-вашему на это надо было реагировать? Это же официальное лицо излагает, представитель ДНР, которой Россия как минимум не мешает получать гуманитарную помощь от гражданского общества.
Так что следуя вашей логике, действия таких вот Ивановых, которые явно работают против государства нужно давать отпор. Что и было сделано.
