> Скорее второе, не хотят жить и тратить жизнь на детей, не хотят работать и плачут что работы нет, не хотят что решать самостоятельно, хотят что бы власть все им давала безвозмездно. Всё это отголоски воспитания СССР, с этим нужно жёстко бороться и ломать кастрированное сознание русских. Что собственно и происходит.
Так правильно,это и происходит,народ понимает ,что только он сам может навести порядок--отсюда организации "Щит Москвы"--облавы мигрантов,"Наркостоп"-против наркотиков,"Оккупай педофиляй"-без комментариев. Заметьте ,все этнические погромы у нас происходят всегда после встречи народа с властью и полицией,потому что становится видно-- порядок лучше наводить самим
15:04 11.12.2013
Pink писал(а) в ответ на :
> Факт как событие, явление без комментариев, т.е. без субъективного фактора.
Дело в том, что практически не сохранилось того, что могло бы доказать факт по вашему определению. Например история России написанная Ломоносовым. Он умер раньше, чем его труд был напечатан. Трут то позже таки напечатали, но уже в "соавторстве" с немецким историком, что несомненно является фактором "субъективным".
15:10 11.12.2013
Pink писал(а) в ответ на :
> Конечно, допустим аналогию университетов, которые появились в Западной Европе в 13- м веке, а в России только в 18-м.
То есть вы полагаете , что в России не существовало ни чего такого, что можно было бы считать учебным заведением, или важно само по себе название "Университет"?
17:54 11.12.2013
VEGS писал(а) в ответ на :
> Дело в том, что практически не сохранилось того, что могло бы доказать факт по вашему определению. Например история России написанная Ломоносовым. Он умер раньше, чем его труд был напечатан. Трут то позже таки напечатали, но уже в "соавторстве" с немецким историком, что несомненно является фактором "субъективным".
Грюнвальдская битва, Ледовое побоище, разорение Руси Батыем, Куликовская битва и пр. это по-вашему не факты. Обратитесь к "Повести временных лет", там всё Нестором описано от библейских времен до 12-го века. На карту Саксона Грамматика можно ореиентироваться. Что за нация такая, пока немец не придет, никто и не почешется. Объективно, на какие факты мог опираться Ломоносов, на какие такие редкие источники, уничтоженные немцами? Как ни странно, большую часть исторических зарисовок можно почепнуть из описаний иностранцев - Герберштейна, Олеария и др. Это не ученые, но очевидцы, которые не всегда могли понимать суть, но описать увиденное имели возможность.
18:08 11.12.2013
VEGS писал(а) в ответ на :
> То есть вы полагаете , что в России не существовало ни чего такого, что можно было бы считать учебным заведением, или важно само по себе название "Университет"?
Славяно-Греко-Латинская Академия, полусветское учебное заведение по типу первых университетов запада - вторая пол. XVII века. На её базе возник МГУ, где поначалу училось человек 10-12 благородного происхождения, половина из них занятий не посещали, а преподаваемых дисциплин насчитывалось много меньше десятка. Вот так, с большим запозданием и скрипом, рождались русское образование и наука. С тех пор идея догнать и перегнать кого-то не покидает русскую душу. Но кое в чем перегнать удавалось под "гнетом" большевика-антихриста.
18:12 11.12.2013
Pink писал(а) в ответ на :
> Грюнвальдская битва, Ледовое побоище, разорение Руси Батыем, Куликовская битва
Хмммммм, а вам не приходилось слышать историю Грунвальдской битвы в исполнении независимых литовцев? Нет? Тогда вам повезло.Ну ледовое побоище, это тоже понятно, снова природа "русакам" помогла, как позже в 1812 и 1942 , а по поводу Батыя, то нынче все это иго пытаются объяснить якобы внутренними разборками, уже тогда существовавшей Империи. Или вон суворовщину почитайте. После чего прикиньте количество россиян, принявших всю эту "историю" на веру. И что теперь у нас ФАКТ? Это я так это плавно подвожу к тому, что вроде как должен быть некий ОФИЦИАЛЬНЫЙ , признанный исторической наукой России , труд по истории России, который должен быть принят на всех официальных уровнях. То есть на кухне можно говорить о суворовщине, а вот в школе -нельзя. Сейчас заорут, моол ЦЕЕЕЕЕЕЕНЗУУУУУРАААААА!!!!!! Напомню. В демократической европейской стране, Латвии был выдуман факт "оккупации " Латвии , и это стало историческим фактом. Этот "факт" отображен в учебниках по истории. Мало того, вы должны этот факт признать , если вам вдруг взбредет в голову стать гражданином ЛР. Мало того, обговаривалось уголовное наказание за отрицание этого "факта". Так может и России наконец плюнуть, и жить по своим правилам?
19:00 11.12.2013
VEGS писал(а) в ответ на :
>Или вон суворовщину почитайте. После чего прикиньте количество россиян, принявших всю эту "историю" на веру.
Россияне настолько доверчивы, что приняли на веру даже историю Толкиена.
>И что теперь у нас ФАКТ?
Факты нужны к случаю или не нужны настолько, что упоминать о них не рекомендуется.
>Это я так это плавно подвожу к тому, что вроде как должен быть некий ОФИЦИАЛЬНЫЙ , признанный исторической наукой России , труд по истории России, который должен быть принят на всех официальных уровнях. То есть на кухне можно говорить о суворовщине, а вот в школе -нельзя.
> Сейчас заорут, моол ЦЕЕЕЕЕЕЕНЗУУУУУРАААААА!!!!!! > Напомню. В демократической европейской стране, Латвии был выдуман факт "оккупации " Латвии , и это стало историческим фактом. Этот "факт" отображен в учебниках по истории. Мало того, вы должны этот факт признать , если вам вдруг взбредет в голову стать гражданином ЛР. Мало того, обговаривалось уголовное наказание за отрицание этого "факта". > Так может и России наконец плюнуть, и жить по своим правилам?
Ваши доводы можно будет обсуждать всерьёз в том случае, когда Россия точно определится, что она исповедует и куда движется. Ничего этого пока не происходит, есть только имитация неких желаний и постоянные тестовые провокации в адрес населения, разбившегося на корпоративные кучки. Управлять такими удобно, но до поры, до времени. Время пришло, но сказать особо нечего, ведь надо будет что-то серьёзно ломать, а ломать ох как не хочется, так "хорошо" было всё выстроено по вертикали... Было бы по-другому, историю давно бы написали, утвердили и изучали.
>> Грюнвальдская битва, Ледовое побоище, разорение Руси Батыем, Куликовская битва
> > > Хмммммм, а вам не приходилось слышать историю Грунвальдской битвы в исполнении > независимых литовцев? Нет? Тогда вам повезло.Ну ледовое побоище, это тоже понятно, снова природа "русакам" помогла, как позже в 1812 и 1942 , а по поводу Батыя, то нынче все это иго пытаются объяснить якобы внутренними разборками, уже тогда существовавшей Империи. > Или вон суворовщину почитайте. После чего прикиньте количество россиян, принявших всю эту "историю" на веру.
> И что теперь у нас ФАКТ? > Это я так это плавно подвожу к тому, что вроде как должен быть некий ОФИЦИАЛЬНЫЙ , признанный исторической наукой России , труд по истории России, который должен быть принят на всех официальных уровнях. То есть на кухне можно говорить о суворовщине, а вот в школе -нельзя. > Сейчас заорут, моол ЦЕЕЕЕЕЕЕНЗУУУУУРАААААА!!!!!!
>Напомню. В демократической европейской стране, Латвии был выдуман факт "оккупации " Латвии , и это стало историческим фактом. Этот "факт" отображен в учебниках по истории. Мало того, вы должны этот факт признать , если вам вдруг взбредет в голову стать гражданином ЛР. Мало того, обговаривалось уголовное наказание за отрицание этого "факта".
> Так может и России наконец плюнуть, и жить по своим правилам?
Понравились Ваши крики...из "демократической европейской стране(ы), Латвии..."...)
20:08 11.12.2013
ИОВ писал(а) в ответ на :
> Понравились Ваши крики...из "демократической европейской стране(ы), Латвии..."...)
Э , друг мой, вам не просто не пришлось слышать меня, когда я действительно кричу. Сейчас я просто съязвил.
21:02 12.12.2013
Писатель Борис Акунин перестает быть детективщиком и приступает к многотомной «Истории российского государства». По словам Акунина, первый том уже завершен и рассказывает историю России с древнейших времен и до монгольского нашествия; читателями своей книги он видит тех, кто плохо знает биографию своей страны и хотел бы знать ее лучше.
>> Очень обидны мне эти слова. >> Я вообсче человек на редкость справедливый и беспристрастный.
>Господь с вами, друг мой! Разве я говорил о вашем пристрастии!? > Я говорил о том, что мы постоянно расходимся в оценке тех или иных событий.
Постоянно? )) Должен признаться, что в некоторых случаях я играл роль "адвоката дьявола". Например в теме о Советской Прибалтике я пытался вести дискуссию от третьего лица. Аборигенов из Прибалтики здесь немного, вот и пришлось немного поиграть на их стороне. Как еще тему раскрутить? )) /Шёпотом/ На самом деле я сам был малолетним "оккупантом" в одной из этих республик. Таким же как и Вы. А вот теперь по словам ваших единомышленников я являюсь "оккупантом" в своей стране. Абыдно, да?
> Но это не мешает мне уважать вас и ваше мнение. Вы не из "политических янычар", вы четко и ясно обосновываете ваше мировоззрение, я его понимаю, но не принимаю. Но это нормально. А так, по старой дружбе.........скажите, вот это вы говорили , не сдерживая скупых слез умиления? > "Я вообсче человек на редкость справедливый и беспристрастный" > Да не смущайтесь! Не скрою, читая это, я тоже прослезился.
Нет, слезы навернулись только сейчас
Кстати, я не только справедливый и беспристрастный, но и к тому на редкость здравомыслящий человек. В ранней молодости я тоже, как и Вы, был за "мир во всем мире", верил, что все проблемы можно решить доброй волей враждующих сторон, верил в Деда Мороза и разную пацифистскую муть... a потом я поумнел. )) Может, если бы остался жить в Европе то сохранил бы эти наивные взгляды, но мир оказался намного разнообразнее, чем то как он выглядит из Риги.
> Писатель Борис Акунин перестает быть детективщиком и приступает к многотомной «Истории российского государства». По словам Акунина, первый том уже завершен и рассказывает историю России с древнейших времен и до монгольского нашествия; читателями своей книги он видит тех, кто плохо знает биографию своей страны и хотел бы знать ее лучше. > >
Пускай пишет,хуже не будет(не примут,он с болотной0,он хотя бы интересуется историей.У нас же обычно история в учебниках пишется под действующего главу государства,людьми не интересующимися историей. Неслучайно во времена наибольшего употребления слова "стабильность" и сериал "Брежнев" вышел и сериал "Галина"и просто куча передач про Брежневскую эпоху
07:57 14.12.2013
История вообще тоже одна из древнейших профессий и всегда пишется под существующую политическую коньюктуру.. В новом учебнике ничего нового особо не будет..Там любопытно только будет посмотреть роль Сталина..,да, Брежневскую эпоху., Чеченские компании, ну и естественно главу про Модернизацию России по Путински)
12:28 14.12.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> я играл роль "адвоката дьявола".
Ах , ТАК!? Ладно, запишем, запомним.
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> /Шёпотом/ На самом деле я сам был малолетним "оккупантом" в одной из этих республик. Таким же как и Вы. > А вот теперь по словам ваших единомышленников я являюсь "оккупантом" в своей стране.
Да вы просто профессиональный оккупант! Мне просто стыдно стоять рядом с таким профессионалом.
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> В ранней молодости я тоже, как и Вы, был за "мир во всем мире", верил, что все проблемы можно решить доброй волей враждующих сторон, верил в Деда Мороза и разную пацифистскую муть... a потом я поумнел. ))
Я , друг мой, из детского возраста уже вышел, но в маразм еще не впал. Так что во мне этой детской веры в Деда Мороза , и на грош не наберется. Я УВЕРЕН, что будь мои правила, о которых я говорил, и за которые вы упрекнули меня в юношеском максимализме, приняты, и должным образом соблюдаемы, все было бы ОК. Израиль попал в патовое состояние. Просто "его там не стояло", и с этого все начинается, а сделаться ВЫГОДНЫМ соседом , ему не удалось. А потому по любому вина за конфликт будет всегда лежать на нем.
12:35 14.12.2013
salewar писал(а) в ответ на :
> А наше руководство занимает нейтральную сторону, оно поддерживает всех россиян, невзирая на национальность. И выделять не будет не один народ, в том числе и русских, коих и так 80% . Им - русским не нужна отдельная поддержка, они большинство.
Нет? Тогда вам повезло.Ну ледовое побоище, это тоже понятно, снова природа "русакам" помогла, как позже в 1812 и 1942 , а по поводу Батыя, то нынче все это иго пытаются объяснить якобы внутренними разборками, уже тогда существовавшей Империи.
