>> В ранней молодости я тоже, как и Вы, был за "мир во всем мире", верил, что все проблемы можно решить доброй волей враждующих сторон, верил в Деда Мороза и разную пацифистскую муть... a потом я поумнел. ))
> > Я , друг мой, из детского возраста уже вышел, но в маразм еще не впал. Так что во мне этой детской веры в Деда Мороза , и на грош не наберется. Я УВЕРЕН, что будь мои правила, о которых я говорил, и за которые вы упрекнули меня в юношеском максимализме, приняты, и должным образом соблюдаемы, все было бы ОК.
Я знаю, что Вы уверены. На этом форуме вообще поразительно мало людей, не уверенных в своей правоте. )) Но, к сожалению, Ваша уверенность слабо коррелирует с фактами и историей. Заявленные вами правила были применены в 30-х годах по отношению к нацистской Германии. Нюрнбергские расовые законы? - Внутреннее дело Германии. Не будем вмешиваться. Нарушение основных прав человека? Погромы? Хрустальная ночь? - Внутреннее дело Германии. Не будем вмешиваться. Аннексия Судетской области? - Локальный конфликт между двумя странами. Не будем вмешиваться. В результате, как ни странно, не было ОК. Было, как раз, совсем не ОК.
> Израиль попал в патовое состояние. Просто "его там не стояло", и с этого все начинается, а сделаться ВЫГОДНЫМ соседом , ему не удалось.
Израиля здесь "стояло", когда арабы еще "тихо и мирно" жили на аравийском полуострове. Ну а если говорить о современной истории, то весь мир был перекроен в первой половине ХХ-го века, и Ближний Восток не исключение. Люди с более гибким мышлением, чем арабы, за 65 лет могли бы уже смириться с тем фактом, что на каких-то 20 тыс. квадратных километрах (доли процента от территории БВ) будут жить евреи. Но так, как арабы уже 65 лет отказываются от любого мирного урегулирования под всеми возможными предлогами, то остается отстаивать свои права с оружием в руках. Как же иначе?
> А потому по любому вина за конфликт будет всегда лежать на нем.
После "вины" за распятие Христа и за отсутствие воды в кране, все остальное уже выглядит детской игрой. ))
19:55 14.12.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Люди с более гибким мышлением, чем арабы, за 65 лет могли бы уже смириться с тем фактом, что на каких-то 20 тыс. квадратных километрах (доли процента от территории БВ) будут жить евреи.
Сколько средств Израиль потратил на войну? А если бы хоть половину из них пустить на то, что бы окружающие его страны , ощутили бы реальную выгоду от этого соседства. А песнь о кране с водой, это не про Израиль, и вы знаете мое , к этому отношение.
>> Вот так и кремлядь думает как вы--в ответ на фразу о развитии национального самосознания русских--вы тут же заговорили о развале нашей страны,то есть по вашему,чтобы сохранить страну целой ,это самосознание нужно давить. >> И другого пути власть не видит(как и вы), >> Ясно вам теперь?
>Не ясно. Да не то что неясно, я вообще давления не вижу. Вы что бредите? > В России 80% русские, стало быть 20% всех остальных. И кто у нас сейчас ноет от того что их убивают и отбирают работу, что их вытесняют с их земли, что они вымирают и больше не могут плодится? Кто это? Это 80%! Представь у себя в голове 80%, да это пипец как много!
> Бедные 80%, 20% их замучили, ха-ха-ха. > А наше руководство занимает нейтральную сторону, оно поддерживает всех россиян, невзирая на национальность. И выделять не будет не один народ, в том числе и русских, коих и так 80% . Им - русским не нужна отдельная поддержка, они большинство. > Жаль только что очень ранимое и обидчивое, прям как маленькая девочка.
Человек с сигарой! Не следует так узко мыслить! Прекрасно понимаю Вас, но не согласен категорически, Вы рассуждаете с позиции Личного благополучия, ничего более Вас не интересует ! Полагаете, так следует жить?
20:08 14.12.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Заявленные вами правила были применены в 30-х годах по отношению к нацистской Германии.
Хорошо. Хотите поиграть в альтернативную историю? Извольте-с. Судеты обсуждать не станем, ибо это уже за пределами границ Германии. Возможно если бы мир был устроен как то иначе.....но при нашем раскладе, вмешавшийся в конфликт , просто приберет к себе либо Судеты, либо Германию, а скорее всего и то и другое. Вы готовы санкционировать подобную "помощь". Сегодня Латвия, принимая изменение в Конституции в пользу коренной нации , идет по пути Германии . Кроме того здесь каждый второй "русский"-еврей. Израиль не собирается на основании этого нанести предупреждающий удар по Латвии? Ладно , я говорил об альтернативной истории. Что бы вы предлагали мировому сообществу (шутка) после принятия Германией расовых законов? Только предлагайте ответственно, играть , так играть, и ответственность будет полностью возложена на вас.
20:17 14.12.2013
SVI писал(а) в ответ на :
> Человек с сигарой! Не следует так узко мыслить! Прекрасно понимаю Вас, но не согласен категорически, Вы рассуждаете с позиции Личного благополучия, ничего более Вас не интересует ! Полагаете, так следует жить?
Ничего личного, самый многонациональный город это Москва, в Москве нет никаких притеснений русских. А если они есть и вы о них знаете, то поведайте нам пожалуйста? "Сдам квартиру людям славянской внешности" и "требуются сотрудники с российским гражданством" не считается.
20:57 14.12.2013
salewar писал(а) в ответ на :
> SVI писал(а) в ответ на сообщение:
>> Человек с сигарой! Не следует так узко мыслить! Прекрасно понимаю Вас, но не согласен категорически, Вы рассуждаете с позиции Личного благополучия, ничего более Вас не интересует ! Полагаете, так следует жить?
>Ничего личного, самый многонациональный город это Москва, в Москве нет никаких притеснений русских. А если они есть и вы о них знаете, то поведайте нам пожалуйста? > "Сдам квартиру людям славянской внешности" и "требуются сотрудники с российским гражданством" не считается.
Говорил об ином, не о Москве, вообще , о России .
21:00 14.12.2013
SVI писал(а) в ответ на :
> Говорил об ином, не о Москве, вообще , о России .
Вы пустомелите и не важно о Москве или нет.
21:04 14.12.2013
VEGS писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Люди с более гибким мышлением, чем арабы, за 65 лет могли бы уже смириться с тем фактом, что на каких-то 20 тыс. квадратных километрах (доли процента от территории БВ) будут жить евреи.
>Сколько средств Израиль потратил на войну? А если бы хоть половину из них пустить на то, что бы окружающие его страны , ощутили бы реальную выгоду от этого соседства.
Вооот. Я тоже так думал раньше... когда был маленьким Выгода от мира с Израилем есть и немалая. Иордания получает от Израиля водные ресурсы и доходы от туризма. Египет получал деньги за газ, туризм, военную помощь исчисляемую миллиардами.
Но Вы же и сами понимаете, что эти "реальные выгоды" не имеют никакого значения. Не Вы ли мне доказывали какую огромную выгоду имели латыши от присоединения к СССР? Чем вам помогла эта выгода? Или вы считаете арабов благоразумнее и благодарнее латышей?
Кроме того, Вы, как и я раньше, исходите из ложной предпосылки, что уступки, которые Израиль может сделать, повлекут за собой ответные уступки со стороны арабов, и в результате будет достигнут мир. Многие израильтяне с европейским мышлением тоже так думали. Так вот, любые уступки сделанные Израилем по отношению к арабам неизменно приводили только к одному результату - к новой волне насилия. У меня взяло несколько лет понять одну простую вещь. В арабской ментальности Ближнего Востока уступка воспринимается не как жест доброй воли, не как шаг навстречу к миру. Уступка - это проявление слабости. А слабого противника можно и нужно добивать. ВСЁ. Примеров не счесть. 1) Подписание договора о передаче под полный арабский контроль Газы и Иерихона, как первый шаг к Палестинскому государству привело к небывалой волне террора. В 1995-96 годах погибли более сотни человек. 2) Вывод войск из Южного Ливана в начале 2000-х годов привел к фактическому контролю этой территории Хизбаллой и, как следствие, ко второй Ливанской войне, унесшей жизни более тысячи человек. 3) Вывод всех поселенцев и армии из Газы в 2005-м году привел к усилиению позиций Хамас, к ракетным обстрелам израильской территории из Газы и, как следствие, к военным операция "Литой Свинец" и "Огненный Столп".
Когда наступила тишина в Израиле? Нет, не после уступок. После жестких и ассиметричных военных операций. Арабы успокаиваются только когда понимают, что у них нет никаких шансов, и их потери будут несоизмеримо выше потерь противника.
На Западном Берегу после "Защитной Стены" тишина сохраняется уже 10 лет. Из Ливана после войны 2006 года Хизбалла не произвела ни одного выстрела уже более семи лет. Ракетные обстрелы из Газы практически прекратились после "Литого Свинца" и легкого напоминания операцией "Огненный Столп".
Вот такая вот история...
21:15 14.12.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> На Западном Берегу после "Защитной Стены" тишина сохраняется уже 10 лет.Из Ливана после войны 2006 года Хизбалла не произвела ни одного выстрела уже более семи лет.Ракетные обстрелы из Газы практически прекратились после "Литого Свинца" и легкого напоминания операцией "Огненный Столп".
Значительно более долгая мирная ситуация сохранялась при советах!
21:18 14.12.2013
SVI писал(а) в ответ на :
> Значительно более долгая мирная ситуация сохранялась при советах!
Афган не в счет? Ну и ситуация какбэ несколько отличалась ))
22:29 14.12.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Афган не в счет?Ну и ситуация какбэ несколько отличалась ))
Афган в этом случае не в счет, Ситуация отличалась соответственно времени! А Вам, господин из Израиля рекоменодавал бы заняться проблемами своего государства!
22:33 14.12.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
SVI писал(а) в ответ на :
>А Вам, господин из Израиля рекоменодавал бы заняться проблемами своего государства!
Я ими и занимался, общаясь с VEGS-ом, пока вы не влезли со своим "а при советах было лучше".
22:41 14.12.2013
> Я ими и занимался, общаясь с VEGS-ом, пока вы не влезли со своим "а при советах было лучше".
Извините, продолжайте!
18:23 15.12.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Но Вы же и сами понимаете, что эти "реальные выгоды" не имеют никакого значения. > Не Вы ли мне доказывали какую огромную выгоду имели латыши от присоединения к СССР? Чем вам помогла эта выгода?
НИ КОГДА не говорил таких глупостей. Они хотели "вступить" , и "вступили". У маленькой страны, если она расположена на "перекрестке всех дорог",если башка забита не лишь языком и цветом кожи рядом живущих с тобой людей, потенциал очень высокий. Но это не отвергает того, что СССР тоже "вкладывался " в Латвию. И немало.
18:26 15.12.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Кроме того, Вы, как и я раньше, исходите из ложной предпосылки, что уступки, которые Израиль может сделать,
Я не говорил о уступках. Будете уступать, вас задавят. Я говорил о выгодах, переходящих в ЗАВИСИМОСТЬ, то есть чего то такого, отказавшись от чего, ощутишь большой реальный ущерб. Я ж говорил, что вырос в еврейской среде, а значит уже наполовину еврей.
