> Шобы гэбня не имела крючков, снастей и методов против абрашек и чубашек..
Нет ГБ, кончилась, и крючков нет, все разбазарили, а если что и осталось, то на менее крупную рыбу.
18:12 17.12.2013
VEGS писал(а) в ответ на :
> СССР разрушили предатели
"Предатели" кого? чего?
VEGS писал(а) в ответ на :
> Вот я и говорю о том, что необходим непробиваемый блок против ПРОПАГАНДЫ.
Кто решает где пропаганда, а где конструктивная критика?
20:03 17.12.2013
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Кто решает где пропаганда, а где конструктивная критика?
Анализ финансирования критики. Конструктивную критику Запад финансировать не станет. А на счет ""Предатели" кого? чего?" , неужто вы могли подумать, что я поведусь, и стану отвечать на идиотский вопрос?
22:10 17.12.2013
VEGS писал(а) в ответ на :
>Нетолерантный писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кто решает где пропаганда, а где конструктивная критика? > > Анализ финансирования критики. Конструктивную критику Запад финансировать не станет.
А Бог его знает. С одной стороны так..... Русских националистов Запад не финансирует.... предпочитает проверенных на преданность ему левацких либералов....
С другой стороны Ходорковский желая скинуть Путина давал деньги всем его противникам... и либералам, и коммунистам....
С третьей стороны, если вы не лишены слабости к совковому прошлому нашей страны, большевикам давали денег и из Германии, и из США....
>А на счет ""Предатели" кого? чего?" , неужто вы могли подумать, что я поведусь, и стану отвечать на идиотский вопрос?
А что тут идиотского? Для "белых" предателями были большевики и Ленин уничтожившие Россию, для "красных" они герои....
22:28 17.12.2013
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> С третьей стороны, если вы не лишены слабости к совковому прошлому нашей страны, большевикам давали денег и из Германии, и из США....
Можно быть тем, кто принимает социализм и СССР, и при этом ненавидеть большевиков и Ленина. Я отношусь именно к таким, и это не мешает быть мне "белым" в душе.
22:44 17.12.2013
VEGS писал(а) в ответ на :
>Нетолерантный писал(а) в ответ на сообщение:
>> С третьей стороны, если вы не лишены слабости к совковому прошлому нашей страны, большевикам давали денег и из Германии, и из США.... > > Можно быть тем, кто принимает социализм и СССР, и при этом ненавидеть большевиков и Ленина. Я отношусь именно к таким, и это не мешает быть мне "белым" в душе.
А как с причинно-следственными связями и формальной логикой? СССР порождение Ленина, Троцкого, Сталина:)
Ааа! Это сродни коммунистам молящимся в церкви
Единственная ностальгия - собственная молодость
01:23 18.12.2013
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> А как с причинно-следственными связями и формальной логикой? СССР порождение Ленина, Троцкого, Сталина:)
Да сколько угодно! Сталин избавил мир от большевизма. Без афиши. У колыбели революции Сталин и рядом не стоял. После 37го, а если не придираться к мелочам , после 45 го, началась другая эпоха. Эпоха без большевиков.
06:15 18.12.2013
VEGS писал(а) в ответ на :
> Нетолерантный писал(а) в ответ на сообщение:
>> А как с причинно-следственными связями и формальной логикой? СССР порождение Ленина, Троцкого, Сталина:)
> > > Да сколько угодно! Сталин избавил мир от большевизма. Без афиши. У колыбели революции Сталин и рядом не стоял. После 37го, а если не придираться к мелочам , после 45 го, началась другая эпоха. Эпоха без большевиков.
Так Сталин капитализм в СССР строил?
А мы не знали
12:50 18.12.2013
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Так Сталин капитализм в СССР строил?
Да что вы привязались к названиям. Это всего лишь этикетки. Но если угодно, извольте-с. До Сталина был большевизм, беспредельный, с полным отвращением к труду, и главным аргументом-маузером. Сталин построил социализм, а не капитализм, коль скоро не было частной собственности на средства производства. Сталин так тщательно зачищал большевиков, что не поленился зачистить их главного идеолога аж на другом континенте. Теперь можно осуждать его за это. Но по сути это он спас нас от большевизма. Впрочем большевизм бы и без него долго не протянул, но Империя развалилась бы еще тогда, и на более маленькие куски, чем в 90х.
19:46 18.12.2013
Pink писал(а) в ответ на :
> как они есть и в конце каждого раздела дать варианты трактовок этих фактов на любой вкус.
========================= А учащимся САМИМ нельзя давать право сами "трактовать " без ваших шаблонов ? Или вы думаете , что ваши" учителя" в этом разбираются лучше ?
22:32 18.12.2013
VEGS писал(а) в ответ на :
>До Сталина был большевизм, беспредельный, с полным отвращением к труду
Да как бы не так! А идеи Троцкого о трудовых армиях?? Сталин их присвоил себе и воплотил в жизнь!
>, и главным аргументом-маузером.
А при Сталине аргументировали только из винтовок? В затылок из маузеров уже не расстреливали?
>Сталин построил социализм, а не капитализм, коль скоро не было частной собственности на средства производства. Сталин так тщательно зачищал большевиков, что не поленился зачистить их главного идеолога аж на другом континенте.
Стоп, стоп. А в чем отличия противника частной собственности Сталина, от противников частной собственности Ленина и Троцкого? Идеологическая нетерпимость к частной собственности и есть основа большевизма. Любых уклонов.... Хоть левого, хоть правого....
>Теперь можно осуждать его за это. Но по сути это он спас нас от большевизма.
Он его (большевизм) сделал из утопии реальностью!
>Впрочем большевизм бы и без него долго не протянул, но Империя развалилась бы еще тогда, и на более маленькие куски, чем в 90х.
А не он был главным при создании СССР..... Тогда авторитет Ленина, Троцкого, Зиновьева и иже с ними был не оспорим.... Победа Сталина пришла в 1933 и не идеологическая над большевизмом (Сталин за его идеологические рамки никогда не выходил, в отличие от Дэн Сяо Пина в Китае позднее), а внутрипартийная большевистская в борьбе за личную власть....
Более поздние заимствования (часто достаточное внешние) из истории РИ как результат личной победы и объективной политической власти над огромной страной равной власти русского царя у коварного интригана из грузинских сапожников....
12:35 19.12.2013
Сварг писал(а) в ответ на :
> А учащимся САМИМ нельзя давать право сами "трактовать " без ваших шаблонов ?
В школе есть определенная программа. Есть экзамены, где ответы должны быть однозначными. Кроме того хотелось бы исключить влияние политических взглядов учителей не неокрепшее сознание ученика. И школа, это не митинг, где каждый имеет возможность высказать свое мнение по тем или иным предметам политики.
12:41 19.12.2013
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Он его (большевизм) сделал из утопии реальностью!
Да , я же об этом и говорил. Реально существовать большевизм просто не мог. Сталин создал реальный выживаемый социализм из утопического большевизма. О трудовых армиях при Сталине мне слышать не приходилось.
23:13 19.12.2013
VEGS писал(а) в ответ на :
> Реально существовать большевизм просто не мог.
В утопическом виде который предполагал Маркс конечно не мог, но в полицейском государстве, да еще самодостаточно богатом территорией и природными недрами, мог.... некоторое время..... Что пример СССР и доказал....
> Сталин создал реальный выживаемый социализм из утопического большевизма.
К примерно похожему полицейскому государству пришли бы и Ленин, и Троцкий победи они Сталина в борьбе за власть....логика последовательной веры в утопию вела в одинаковом направлении.... Есть одно отличие: много думали о мировой революции, но и Сталин не сразу пришел к самодостаточности СССР.... Вместе с Тухачевским вели бесславно закончившийся поход на Запад... Обломали зубы о польский национализм.... когда польские крестьяне солидарно с польскими панами бились против Красной Армии....
Вот Бухарин не знаю.... Может быть и ушел бы от жесткой идеологической заданности большевизма к более прагматичной социал-демократии европейского типа....
> О трудовых армиях при Сталине мне слышать не приходилось.
Сталин И.В. Приказ по Трудовой армии Украины 7 марта 1920 года
Трудовая армия была повторно создана в годы Великой Отечественной войны в виде рабочих батальонов, включенных в систему НКВД и МВД СССР. По определению Морозова Н. А.: "трудармия" — это военизированная форма труда определенных категорий советских граждан в 1941 — 1945 гг., являющаяся разновидностью трудовых поселений и "политики колонизации".[11] Первые мобилизованные в "рабочие батальоны" советские граждане были этническими немцами, финнами, румынами, венграми, итальянцами. Позже мобилизации подверглись корейцы, русские и украинцы, белорусы и калмыки, представители многих других наций и народностей. Термин «трудармия» не упоминается в советских документах времен Великой Отечественной войны. Трудовая политика советского государства военного времени связывалась с терминами "трудовая повинность", "трудовое законодательство", "трудовые резервы"[12]. Формально все мобилизованные считались свободными людьми, которых защищали советские законы. Но на деле их жизнь регулировали специальные декреты, инструкции и положения Комитета обороны. А контроль за мобилизацией и полутюремное содержание возлагались на НКВД. Работали трудармейцы на добыче полезных ископаемых, лесозаготовках и в строительстве.[13]
Такой же трудовой армией был и ГУЛАГ.... Классическая стройка Беломорканала....
13:12 20.12.2013
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Сталин И.В. > Приказ по Трудовой армии Украины > 7 марта 1920 года
Участие Сталина в эксах и революции было , мягко говоря , сильно преувеличено его биографами, ибо борьбу с большевизмом ИВС вынужден был вести под большевистским знаменем, что бы не пролить бОльшей крови. То была четко выверенная, и очень сложная игра, в которой Сталин оказался победителем. Конечно, это звучит кощунственно, но ИВС помогла война............она сплотила общество, которое надолго забыло распри, в борьбе с иноземным врагом. Но так или иначе, после 45 го с большевизмом было покончено полностью. Да так, что это заметили лишь очень незначительное количество граждан СССР. Началась новая эпоха, которая хоть и была построена на крови, но сама уже преступной не была.
Конструктивную критику Запад финансировать не станет.
