> Ты свалил все в одну кучу... О какой пользе речь? Твой Иваныч. Коля и Толик хорошие ребята, но как они помогли выживать тысячам других? Заметь. все твои друзья на государственной работе. а у нас, сегодня, половина страны принадлежит частникам, и они создают места работы для миллионов людей. > Сравнение не корректное.
О том, сколько рабочих мест В РОССИИ создали Абрамовичи- прошу подробнее. В РСФСР безработицы не было, в РФ- миллионов 7.
Кстати, озвучена цифра- в РФ только 22 млн заняты производительным трудом, включая пром-ть, с\\х, торговлю. Из 142 млн.
В КНР купить станок с ЧПУ с доставкой (самый маленький) - 23000 р. У нас АНАЛОГИЧНЫЙ станок, собранный из тех же китайских комплектующих, стоит вдвое дороже. Видимо, все хотят стать Абрамовичами, но .... продадут 1 станок в месяц, и ждут , когда им путевку в Куршавель пришлют
23:34 24.12.2012
Мифос писал(а) в ответ на :
> На месте буржуя был бы полезнее чиновник: его контролировать легче и ограничить в случае чего. Да и понудить к исполнению закона проще.
ага, пойди принудь... Лаврентий Палыча Берию- принудь!))))) смешно, ейбо... если говорить о большом и среднем бизнесе, то он и так де-факто принадлежит чиновникам. Слабо медвепутов принудить к чему-нибудь?)) Мифос писал(а) в ответ на :
> Так что общество - единое целое. В нём тягловое население, буржуи и чиновники - в одной упряжке. И пока они почти как в басне про лебедя, рака и щуку.
))))))))) даже одна семья- это в 80% случаев- лебедь, рак и щука))) а тут про всё общество речь! Мифос писал(а) в ответ на :
> У других буржуев, попроще и помельче, вообще головняка нет: бабосы стригут и не парятся. Ну какова их самоотдача обществу? А вот Иваным реально отдаёт себя.
и что? денег ему дать за это?))) майбах может купить, или яхту построить?))))) каждый человек сам выбирает- чем заниматься. кому-то по кайфу учить и лечить- они лечат и учат. Кому-то торговать- они торгуют. из "буржуев" успеха достигают считанные единицы, а настоящих денег- избранные. кстати сказать, врачи и юристы в нормальном капитализме- весьма состоятельны. Мифос писал(а) в ответ на :
> А Прохоров выполняет свою роль, свои обязательства перед ограбленным обществом? И на какую оценку?
какая прелесть)))) Прохоров ограбил общество! Всё общество! Оптом!)))) это шо ж за такое богатое общество было?
23:37 24.12.2012
Пик-Ник
возможно, будет ещё хорошо с самолётами. сейчас расцвело разнообразие/плюрализм. плохо только, что нефть/газ жжётся и вывозится лет так через 50-100 нефть и газ на земном шарике закончатся
23:40 24.12.2012
chаrlі24
государство не обзывать надо, а с ним разбираться?
23:41 24.12.2012
Algebroid писал(а) в ответ на :
> Мифос писал(а) в ответ на сообщение:
>> Думаете, Богу было угодно так, чтобы одни имели прибыли без труда, а другие - труд без вознаграждения?
> > будем надеяться, что рабство останется в прошлом/канет в лету, а нам поможет технология
Понимаете ли, есть суровые, но неотвратимые законы рынка. Когда капитализм в абсолюте, то он пойдёт на что угодно ради прибыли. А прибыльнее рабства мало сфер. Рабство всегда было и остаётся надёжным и крайне выгодным источником прибыли. Да, и технологии зачастую служат как раз этим целям порабощения. Кто платит - тот заказывает музыку.
"Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов." (В.И. Ленин. март 1913 г.) "В каждой нации есть две нации... есть две национальные культуры в каждой национальной культуре" (Ленин. В продолжении "Базиса и надстройки". О культуре буржуазии-паразитов и эксплуатируемого народа).
И вспомнилось старое конспирологическое: «Взамен национальных ценностей мы дадим патриотизм… патриотизм балалаек и пьяных слез, мы не допустим никаких высоких технологий, это приведет к полному упадку промышленности, которую мы сузим до производства предметов первой необходимости для ограниченного контингента рабов, добывающих нам сырье. Среди горожан много инженеров, квалифицированных рабочих, учителей, врачей - мы создадим им такие условия выживания, что они будут сами бежать из своей страны..." (Мировая буржуазия так мстит за свободу, добытую в СССР).
В условиях глобализации "национальные интересы" как-то не совпадают с интересами тяглового населения. Хотя ради показухи можно поспекулировать и пожанглировать патриотизмом.
23:51 24.12.2012
Пик-Ник, ssp123 Почему вы этот цирк (что сегодня в России) принимаете за нормальное капиталистическое общество? Я разве сторонник того, что твориться у нас? Народ. что бы о чем-то говорить, надо все увидеть, не поссмотреть по ТВ, не прочитать в газетах. а пощупать собственными руками,
23:51 24.12.2012
Мифос писал(а) в ответ на :
> Когда капитализм в абсолюте, то он пойдёт на что угодно ради прибыли.
капитализм - производящая сила но в мире наступает социализм?
Мифос писал(а) в ответ на :
> А прибыльнее рабства мало сфер. Рабство всегда было и остаётся надёжным и крайне выгодным источником прибыли.
надо изобретать роботов? не из людей, а из металла.
Мифос писал(а) в ответ на :
> Да, и технологии зачастую служат как раз этим целям порабощения
да, технология - страшная вещь.
Мифос писал(а) в ответ на :
> "Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов." (В.И. Ленин. март 1913 г.) "В каждой нации есть две нации... есть две национальные культуры в каждой национальной культуре" (Ленин. В продолжении "Базиса и надстройки". О культуре буржуазии-паразитов и эксплуатируемого народа).
при социализме рабочие должны быть организованы, чтобы получать необходимый минимум от красной буржуазии
Мифос писал(а) в ответ на :
> «Взамен национальных ценностей мы дадим патриотизм… патриотизм балалаек и пьяных слез, мы не допустим никаких высоких технологий, это приведет к полному упадку промышленности, которую мы сузим до производства предметов первой необходимости для ограниченного контингента рабов, добывающих нам сырье.
это беда
Мифос писал(а) в ответ на :
> Среди горожан много инженеров, квалифицированных рабочих, учителей, врачей - мы создадим им такие условия выживания, что они будут сами бежать из своей страны..."
инжинеры и учителя тоже могут организовываться --- читали, может (фантастика) Альфреда Ван Вогта о Империи и Оружейниках?
23:51 24.12.2012
Папа писал(а) в ответ на :
> Вы тянете пустышку. Что сегодня спорить, кому должно принадлежать предприятие, у каждого уже есть хозяин.
А вот это можно и изменить......И вопрос не в эффективности хозяина ,а в пользе для общества.Это не одно и тоже ........
00:03 25.12.2012
KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на :
> А вот это можно и изменить......
КАК? Переделить? Но всегда найдутся недовольные, которые будут считать, что их обделили. Это тебе не напоминает басню, как лисица сыр делила.
00:04 25.12.2012
Папа писал(а) в ответ на :
> Почему вы этот цирк (что сегодня в России) принимаете за нормальное капиталистическое общество?
Что значит нормальное капиталистическое общество? Оно всегда ненормальное. Может в США с его безнадежно больной экономикой, не говоря уж о пр. индиях-мексиках. У нас хоть чуть получше - все ж мощная база досталась и ресурсы... Пока не загнило до конца.
> смешно, ейбо... > если говорить о большом и среднем бизнесе, то он и так де-факто принадлежит чиновникам. > Слабо медвепутов принудить к чему-нибудь?))
Знаете, быть людям с буржуйским психотипом в статусе чиновника, плохо лишь потому, что есть такая штука как Закон. Особенно если этот закон социальный и исполняется. Все наши коррупционеры - типичные буржуи, надевшие погоны лишь потому, что так проще, так короче к успеху. А у чиновника психология иная. Тут психология служения. Разницу чуете?
> Мифос писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так что общество - единое целое. В нём тягловое население, буржуи и чиновники - в одной упряжке. И пока они почти как в басне про лебедя, рака и щуку.
>))))))))) даже одна семья- это в 80% случаев- лебедь, рак и щука))) а тут про всё общество речь!
Дык хотим мы того или нет, но мы все зависим друг от друга. Как на подводной лодке. Многие привыкли паразитировать на обществе. Это по либеральному. Но это иссякнет.
>> У других буржуев, попроще и помельче, вообще головняка нет: бабосы стригут и не парятся. Ну какова их самоотдача обществу? А вот Иваным реально отдаёт себя.
>и что? денег ему дать за это?))) майбах может купить, или яхту построить?))))) > каждый человек сам выбирает- чем заниматься. > кому-то по кайфу учить и лечить- они лечат и учат.
> Кому-то торговать- они торгуют. > из "буржуев" успеха достигают считанные единицы, а настоящих денег- избранные. > кстати сказать, врачи и юристы в нормальном капитализме- весьма состоятельны.
"Все профессии важны, все профессии нужны"
Практика - критерий истины. И она показывает, что главное нонче шоб бабло тоже приходило от любимого занятия. А у кого-то занятием является паразитирование. Ну вот, к примеру, за какие такие каврижки у Прохорова столько бабла? Нет, будь он изобретателем как Бил Гейтс, енто бы меньше вызывало вопросов. Но он же просто паразит.
> Мифос писал(а) в ответ на :
>> А Прохоров выполняет свою роль, свои обязательства перед ограбленным обществом? И на какую оценку?
>какая прелесть)))) Прохоров ограбил общество! Всё общество! Оптом!)))) > это шо ж за такое богатое общество было?
Да. Общество было богатое. И такие как Прохоров видели возможные перспективы. Поэтому-то и слюнки потекли. Решили и рыбку съесть и бутылки сдать.
00:09 25.12.2012
Папа писал(а) в ответ на :
> KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот это можно и изменить......
>КАК? Переделить? Но всегда найдутся недовольные, которые будут считать, что их обделили. Это тебе не напоминает басню, как лисица сыр делила.
Вооот! Поэтому не надо делить, а отдать всё обществу. Точнее, его представителю. Государственность вытекает из состояния общества.
Как видно. "эффективные менеджеры" нихрена ничего не создали для общества. И оно правильно и справедливо: они пеклись о своём шкурняке, о своём кайфе. Осуждать их за это нельзя: капитализм же.
00:11 25.12.2012
Пик-Ник писал(а) в ответ на :
> может в США с его безнадежно больной экономикой,
погуглите manhattan
Мифос писал(а) в ответ на :
> Все наши коррупционеры - типичные буржуи, надевшие погоны лишь потому, что так проще, так короче к успеху. А у чиновника психология иная. Тут психология служения. Разницу чуете?
буржуи - неплохие люди, надо только не давать им хапать или вы хотите Акакия Акакиевича?
Мифос писал(а) в ответ на :
> Многие привыкли паразитировать на обществе. Это по либеральному. Но это иссякнет.
высшие классы/гуру должны взамен социального статуса служить обществу?
00:15 25.12.2012
Папа писал(а) в ответ на :
> КАК? Переделить? Но всегда найдутся недовольные, которые будут считать, что их обделили
Вопрос в количестве недовольных....Было же уже.но было жёстко . Можно мягче , а можно и ещё жёстче. Мне то без разницы лишь бы большинство устроило
00:15 25.12.2012
Папа писал(а) в ответ на :
> Пик-Ник, ssp123 > Почему вы этот цирк (что сегодня в России) принимаете за нормальное капиталистическое общество? Я разве сторонник того, что твориться у нас?
Тот же станок с ЧПУ (ну 1 к 1!) из США стоит более 120 тыс. руб. с доставкой. Поправку делаем на доставку- и получается, что в США (где, видимо- нормальный, не как у нас, капитализм) есть немало людей, желающих одномоментно стать Абрамовичами.
> Народ. что бы о чем-то говорить, надо все увидеть, не поссмотреть по ТВ, не прочитать в газетах. а пощупать собственными руками,
Тут вопрос , наверное стоит в миропонимании. Можно сидеть дома, глядя в монитор, и понимать, чо делается за бугром, а можно съездить за бугор, и не совсем понять, что там делается. Или не так понять. Тебя из этих, непонимающих, я исключаю. Дочь у меня ездит по всяким капстранам, все рассказывает как есть. И возникает вот такое непонимание мира- везде работают, меньше чем у нас (за исключением Германии)- а живут лучше. Даже в Болгарии, где ВВП вдвое меньше нашего. Может, там чиновники с олигархами меньше жрут?
ага, пойди принудь... Лаврентий Палыча Берию- принудь!)))))
