Есть у меня знакомый. Мы в своём кругу уважительно называем его "Иваныч". Он уже 40 лет преподаёт физику и математику в колледже и читает какие-то курсы в университете на пол ставки. За время работы выпустил кучу специалистов. А главное: он принципиальный. И как классный руководитель, и на экзаменах. Сдать ему экзамен не подготовившись нельзя. Зарплата у "Иваныча", с его слов, где-то около 30 тыс.руб. в месяц. Есть у меня приятель Коля. Он заведующий отделением в больнице. Операции делает. Дежурит и т.д. Его зарплата тоже что-то где-то около 30 - 40 тыс. руб. в мес. (но работает постоянно). Есть у меня приятель Толик. Следователем работает. Реально взяток не берёт. Мужик - душа компании. Весёлый, даже немного пофигист и циник. Сейчас у него зарплата где-то 45 тыс. год назад была 20.
Но нет у меня в приятелях Абрамовича, Прохорова или Чубайса. Тем не менее, представления о людях имею.
Ну дыке вот вопрос, а кто для общества реально полезнее: Иваныч, Коля или Толик с одной стороны, и Абрамович, Прохоров и Чубайс - с другой? И чьи доходы, имущенственное положение и доступ к благам общества соразмерны этой полезности?
00:01 24.12.2012
Мифос писал(а) в ответ на :
> Ну дыке вот вопрос, а кто для общества реально полезнее: Иваныч, Коля или Толик с одной стороны, и Абрамович, Прохоров и Чубайс - с другой? > И чьи доходы, имущенственное положение и доступ к благам общества соразмерны этой полезности?
Ты свалил все в одну кучу... О какой пользе речь? Твой Иваныч. Коля и Толик хорошие ребята, но как они помогли выживать тысячам других? Заметь. все твои друзья на государственной работе. а у нас, сегодня, половина страны принадлежит частникам, и они создают места работы для миллионов людей. Сравнение не корректное.
00:53 24.12.2012
как они помогли выживать тысячам других?
Дык буржуи просто поделили награбленное. У них нет и не было ничего своего. А разбогатели на том, что миллионы Толиков, Иванычей и Колянов становились нищими, без зарплаты. На месте буржуя был бы полезнее чиновник: его контролировать легче и ограничить в случае чего. Да и понудить к исполнению закона проще.
Так что общество - единое целое. В нём тягловое население, буржуи и чиновники - в одной упряжке. И пока они почти как в басне про лебедя, рака и щуку.
Всё взаимосвязано. У Прохорова была возможность не воровать, а сохранять жизни людям, не паразитировать, а развивать. Но он предпочёл украсть и паразитировать.
У других буржуев, попроще и помельче, вообще головняка нет: бабосы стригут и не парятся. Ну какова их самоотдача обществу? А вот Иваным реально отдаёт себя.
Просто плохо когда люди с психотипом скота определяют планку общества.
01:51 24.12.2012
Тут я бы ещё сказал о социальной нагрузки. О выполнении, реальном исполнении своей роли. Вот Иваны свою работу делает и выполняет её хорошо. Пусть не всегда отлично, но точно хорошо. А Прохоров выполняет свою роль, свои обязательства перед ограбленным обществом? И на какую оценку?
02:10 24.12.2012
Смешно. У меня соседка - учительница английского в школе. Работает на две ставки и получает 14 тыс. рублей в месяц. Так что твой Ивыныч московский еще не супер-пупер нищеброд.
>> Ну дыке вот вопрос, а кто для общества реально полезнее: Иваныч, Коля или Толик с одной стороны, и Абрамович, Прохоров и Чубайс - с другой? >> И чьи доходы, имущенственное положение и доступ к благам общества соразмерны этой полезности?
>Ты свалил все в одну кучу... О какой пользе речь? Твой Иваныч. Коля и Толик хорошие ребята, но как они помогли выживать тысячам других? Заметь. все твои друзья на государственной работе. а у нас, сегодня, половина страны принадлежит частникам, и они создают места работы для миллионов людей. > Сравнение не корректное.
Какая польза от Прохорова, который не построил заводы, а эксплуатирует построенное нашими отцами? Он создал рабочие места?
08:30 24.12.2012
Да Иванычи с Толиками ж ыды,мля ..У нас зарплаты 6-7 тыс.На таких иванычах,толиках и держится режим..Половину иванычей с толиками сократили,чтобы обеспечить другим толикам и иванычам зарплату в 30-45 тыс.
09:54 24.12.2012
Вот оно наше общество, как голые все стоят и про них народ все знает. Плохо, что власть ничего не ведает, кто не поклонился и подачки не отдал в тюрьму, а кто в долю своего богатства взял те хорошие парни. Так разделили общество олигархов - одни сидят в тюрьме,(Ходорковский, Лебедев и пр.) а другие купаются в роскоши(Абрамович, Потанин, Прохоров, и многие, многие другие), а вина, или деяния их абсолютно одинаковые - нахаляву наворовали народного богатства. Не могли они его честно иметь, все одинаково были богатые в начале 90-х. Схема обогащения одна, общая - взять в банке деньги под залог этого же предприятия и на нем производить продукцию и за счет этого погашать в банке заем.Государство само у себя выкупало, а оформлялись предприятия на всех этих пройдох. Да, можно было так закладывать предприятие и делать с него частным, НО ..должны были быть вписаны ВСЕ работники предприятия и Всем это богатство должно быть роспределено. Получается, все творили по- черному, а одни наказываются, а другие в почете на яхтах рассекают. Абрамович живет в Англии и ему продают акции важнейшего стратегического предприятия России - Норникеля. Сидит в Лондоне, а числился несколько лет главой Чукотки. Дурдом, да и только. А народу Путин лапшу вешает науши, как баба белье по забору.
10:58 24.12.2012
павел квадрат писал(а) в ответ на :
> Да, можно было так закладывать предприятие и делать с него частным, НО ..должны были быть вписаны ВСЕ работники предприятия и Всем это богатство должно быть роспределено. Получается, все творили по- черному
Ну вы ни фига сказанули...Это получается честно по вашему?Почему предприятия норникеля,к примеру,должны принадлежать работникам этого предприятия,когда они принадлежат всем гражданам РФ?
11:28 24.12.2012
Вы тянете пустышку. Что сегодня спорить, кому должно принадлежать предприятие, у каждого уже есть хозяин. Вопрос стоит так, кто более эффективный хозяин, частник (в лице Прохорова) или государство? Так вот, тот капитализм, который построен в России, совершенно не показателен, и тем не менее, с государственных предприятий наше государство не получает ни каких дивидендов, а Потанин на своих акциях стал миллиардером. Самый не эффективный владелец собственностью, это государство.
11:58 24.12.2012
Растислав Мирославович Ро ... писал(а) в ответ на :
> Да Иванычи с Толиками ж ыды,мля ..У нас зарплаты 6-7 тыс.На таких иванычах,толиках и держится режим..Половину иванычей с толиками сократили,чтобы обеспечить другим толикам и иванычам зарплату в 30-45 тыс.
Еще более изуверским выглядит применение власть имущими такого понятия как "рост средней зарплаты по стране". Ох как красиво получается, если зарплату почтальона сложить с зарплатой Чубайса и поделить пополам!" Чтобы таким изуверам не было места в приличном обществе, уже давно придумали такой механизм, как минимальная зарплата. Не последнюю роль в ликвидации в США плантаторов как класса сыграло властное требование во времена Авраама Линкольна при найме негров на работу кормить их три раза в день курицей и на ночь давать стеганое одеяло, в то время как сами бывшие плантаторы голодали и вынуждены были сами обрабатывать свои плантации (набивая мозоли на нежных руках). А те плантаторы, которые остались без земельных наделов, вынуждены были сами выпекать дома пирожки на продажу солдатам Линкольна, чтобы не умереть с голоду. Все это наглядно показано в знаменитом романе Маргарет Митчелл "Унесенные ветром", повествующем о сломе старой модели общества, когда доходы высших слоев населения (плантаторов) множились за счет рабского труда негров. Поэтому и сегодня лучшим механизмом для устранения резкого различия между доходами олигархов и доходами тех, кто получает нищенский МРОТ, является как раз резкое повышение этого самого МРОТ. А чтобы заставить депутатов Госдумы задуматься о судьбах тех, кто вынужден выживать на 5-7 тысяч в месяц, нужно самих депутатов посадить на такую же оплату. И посадить депутатов на МРОТ может только поддержанная подавляющим числом рядовых избирателей новая политическая партия, проповедующая в качестве главной программной цели выплату депутатам Госдумы дохода не превышающего этот самый МРОТ. И пусть депутаты сначала накормят три раза в день курицей рядовых граждан, даже если самим народным избранникам при этом придется где-то прирабатывать за счет той же преподавательской деятельности.
13:13 24.12.2012
Lusnikov писал(а) в ответ на :
>Поэтому и сегодня лучшим механизмом для устранения резкого различия между доходами олигархов и доходами тех, кто получает нищенский МРОТ, является как раз резкое повышение этого самого МРОТ.
Не только.Нужен системный подход.Что толку поднять мрот,если цены завтра подскочат..+Нужно решить проблему с безработицей
А олигархам уже ничего не страшно,кроме смерти,они свое нахапали..Теперь они хотят лишь максимально продлить свою жизнь...
13:27 24.12.2012
Папа писал(а) в ответ на :
> Вы тянете пустышку. Что сегодня спорить, кому должно принадлежать предприятие, у каждого уже есть хозяин.
Кто их хозяевами признал?Лично я не признавал и хоть завтра готов со всеми выйти на борьбу,чтобы вернуть народное..
> Самый не эффективный владелец собственностью, это государство
Чушь.Олигарх сам для себя только эффективный владелец,но не для государства,граждан и экономики страны.
13:30 24.12.2012
Растислав Мирославович Ро ... писал(а) в ответ на :
> Кто их хозяевами признал?Лично я не признавал и хоть завтра готов со всеми выйти на борьбу,чтобы вернуть народное..
Вам. евреям, все революции подавай.
13:36 24.12.2012
Папа писал(а) в ответ на :
> Вам. евреям, все революции подавай
Что-то не видать нонче евреев из революционеров особо как перед 1917
..У нас зарплаты 6-7 тыс.На таких иванычах,толиках и держится режим..Половину иванычей с толиками сократили,чтобы обеспечить другим толикам и иванычам зарплату в 30-45 тыс.
