Правительство утвердило стратегию сокращения обитаемых территорий РФ до 2020 года
08:19 19.09.2011
Fil писал(а) в ответ на :
>Если бы мы жили зажиточно, то единство скорее бы разрушилось. Ничто так не сплачивает как нужда и трудности бытия. С улучшением жизни материальной постепенно слабела духовная связь, общество начало омещаниваться, но его нельзя обвинять, так как высокие цели остались позади, а те, которые декларировали, в них мало кто верил.
Чего-чего??? Это кто Вам вдолбил такую глупость в голову???
В таком случае выходит, что у нас сегодня... сплоченное общество, с высоко духовными устоями? С высокими целями? Тогда в чём печаль, я не понял? Ведь это всё достигнуто благодаря нашей элите! Следовательно... У Вас нет причин быть недовольным. Ведь, как утверждается большинством форумчан, в России сегодя много бедных. Это ли не достижение?
Короче предлагаю в таком случае поставить памятник олигархам. Это будет справедливо.
>> Этов каком короде 40 мильонов будет проживать и почему?
> > > Читай первый пост.
Т.е. в Москве.
И где именно?
09:12 19.09.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> Т.е. в Москве.И где именно?
Это что? Демонстрация тупости или как???
Открой карту, посмотри где расположена Москва. Сможешь?
09:22 19.09.2011
Vestnik NRVR писал(а) в ответ на :
> В таком случае выходит, что у нас сегодня... сплоченное общество, с высоко духовными устоями? С высокими целями? >
Ничего не выходит, так как у него нет нет ни духовных устоев, ни высоких целей.
> Тогда в чём печаль, я не понял?
В этом и печаль. Понятно?
> Ведь это всё достигнуто благодаря нашей элите! Следовательно... У Вас нет причин быть недовольным. Ведь, как утверждается большинством форумчан, в России сегодя много бедных. Это ли не достижение? >
Всё это достигнуто "элитой" благодаря нищим духом и меркантильным интересам большинства.
> Короче предлагаю в таком случае поставить памятник олигархам. Это будет справедливо.
Тут я не судья, каждый сам для себя определяет что такое справедливость.
09:32 19.09.2011
Fil писал(а) в ответ на :
> Ничего не выходит, так как у него нет нет ни духовных устоев, ни высоких целей.
Но ведь у него есть нужда и трудности бытия.??? Или это ещё не совсем то, и "до кучи" не мешало бы возродить этапы на народные стройки?
Fil писал(а) в ответ на :
> Всё это достигнуто "элитой" благодаря нищим духом и меркантильным интересам большинства.
Так трудность бытия и нужда себя не оправдали? ----------------
Fil писал(а) в ответ на :
> Тут я не судья, каждый сам для себя определяет что такое справедливость. >
Вот как? А кто определяет меру нужды, которая таки сплотит общество?
> --------------- > > Открой карту, посмотри где расположена Москва. Сможешь?
Так я в Москве - в центре.
Тока вот не пойму как сюда еще 20 млн впихнуть. Какая стоимость жилья будет в этом случае?
09:46 19.09.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> Тока вот не пойму как сюда еще 20 млн впихнуть.
Элементарно: расширить город.
jononix писал(а) в ответ на :
> Какая стоимость жилья будет в этом случае?
А это не важно. Жить захочешь - снимешь комнату, или койку. Это то тебе по-карману?
09:59 19.09.2011
Vestnik NRVR писал(а) в ответ на :
> Fil писал(а) в ответ на сообщение: > Но ведь у него есть нужда и трудности бытия.??? Или это ещё не совсем то, и "до кучи" не мешало бы возродить этапы на народные стройки? >
Нет ничего лучше, чем общий труд каждого на своем месте ради высокой цели. Самодостаточное общество потребления для России и для русских не является высокой целью (на мой взгляд). Это в корне отличает нас от западного типа мышления.
> > Fil писал(а) в ответ на сообщение:
>> Всё это достигнуто "элитой" благодаря нищим духом и меркантильным интересам большинства.
> > Так трудность бытия и нужда себя не оправдали?
Трудности бытия оправдывают себя при наличии большой цели, что сплачивает и делает человечней даже в самых ужасных ситуациях. Когда цель каждого заключается в том, чтобы выжить, не уповая на помощь общества, в данном случае трудности бытия себя не оправдывают, потому что человек обречен на постоянную борьбу за жизнь, а не на жизнь в полном её проявлении.
> А кто определяет меру нужды, которая таки сплотит общество?
Наверное совесть и воспитание основных качеств человека, живущего в России. Нам надо научиться не давать грабить себя, жить по средствам и постоянно ставить перед собой большие задачи, чтобы в очередной раз не впасть в спячку и проспать всё на свете.
10:11 19.09.2011
Fil писал(а) в ответ на :
> Самодостаточное общество потребления для России и для русских не является высокой целью (на мой взгляд).
Но самодостаточное общество не создаёт социальных проблем, тебе не думалось об этом?
Fil писал(а) в ответ на :
> Когда цель каждого заключается в том, чтобы выжить, не уповая на помощь общества, в данном случае трудности бытия себя не оправдывают, потому что человек обречен на постоянную борьбу за жизнь, а не на жизнь в полном её проявлении.
Это противоречит цитате выше. Разберись в своих взглядах? ------------------------
Fil писал(а) в ответ на :
> Нам надо научиться не давать грабить себя, жить по средствам и постоянно ставить перед собой большие задачи, чтобы в очередной раз не впасть в спячку и проспать всё на свете. >
По средствам? Ты живёшь не по ним? Если ты живёшь по средствам, что мешает тебе ставить перед собой большие задачи???
10:25 19.09.2011
Fil писал(а) в ответ на :
> Нет ничего лучше, чем общий труд каждого на своем месте ради высокой цели. Самодостаточное общество потребления для России и для русских не является высокой целью (на мой взгляд). Это в корне отличает нас от западного типа мышления.
Я бы сказал вообще о цели, наверно о цели существования, а труд тут как средство её достижения. В остальном согласен полностью. Общество потребления нас не устраивает. Правда каким это общество воспитают потом есть сомнения и пример америки что-то значит. Но показательно то, что и в Российской Империи и в СССР всегда были идеалы, высокие цели И только с ними мы могли чего-то добиться.
Fil писал(а) в ответ на :
> Трудности бытия оправдывают себя при наличии большой цели, что сплачивает и делает человечней даже в самых ужасных ситуациях. Когда цель каждого заключается в том, чтобы выжить, не уповая на помощь общества, в данном случае трудности бытия себя не оправдывают, потому что человек обречен на постоянную борьбу за жизнь, а не на жизнь в полном её проявлении.
Мне думается, что при наличии большой цели само понятие "трудность бытия" теряет смысл. Тогда все трудности воспринимаются только в аспекте достижения этой цели, а значит большого значения не имеют. Иными словами потребление уже не носит такого всепожирающего характера и главным критерием становится именно степень достижения цели, а она обычно зависит от личных достижений индивида и общества в целом. Выдвину предположение что при наличии общей цели регулирование потребления происходит совершенно естественно и никаких больших проблем связанных с этим как было в СССР и сейчас возникнуть не может.
Другое дело какова эта цель. Наверно она не может быть материальной как были Днепрогэс или БАМ. Материальная цель рано или поздно достигается и синдром достижения сыграет злую шутку с обществом. А например совершенство, гармония одновременно и достижимы и не достижимы и материальные цели в них вписываются как меньшие в большую.
10:25 19.09.2011
Ок, Фил, я готов принят твою версию о благом влиянии нужды на процветание и свершения нации. Но при одном условии!
Назови любое великое достижение Сомали? Кроме захватов кораблей естественно? Думаю уж большей нужды чем сомалийцы вряд ли испытывает ещё кто-либо?
10:29 19.09.2011
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> показательно то, что и в Российской Империи и в СССР всегда были идеалы, высокие цели И только с ними мы могли чего-то добиться.
Чего бы добился Ломоносов, работая грузчиком вместо научных изысканий, не имея дохода от своей мозаичной мастерской? Чего б написал Лермонтов, будь он нищим? Каких бы многотомников насочинял Ленин, не будь в достатке? Продолжить список могу сколь угодно долго.
10:30 19.09.2011
Vestnik NRVR писал(а) в ответ на :
> Назови любое великое достижение Сомали? Кроме захватов кораблей естественно? Думаю уж большей нужды чем сомалийцы вряд ли испытывает ещё кто-либо?
Наверно к нужде нужно добавить Большую Цель. Но тогда нужду наверно можно и убрать? Например японцы. И в нужде и без неё они вкалывают во имя священного духа Ямато и богини Аматерасу или ещё по какой причине, но эта причина совсем не в деньгах от которых они впрочем тоже не отказываются.
10:37 19.09.2011
Щас убегаю, развернуто отвечу после. А пока хочу привести цитату одного из известных:
"Всё в жизни устранимо, кроме трудностей бытия. Трудности бытия неустранимы".
10:37 19.09.2011
Vestnik NRVR писал(а) в ответ на :
> Чего бы добился Ломоносов, работая грузчиком вместо научных изысканий, не имея дохода от своей мозаичной мастерской? Чего б написал Лермонтов, будь он нищим? Каких бы многотомников насочинял Ленин, не будь в достатке? Продолжить список могу сколь угодно долго.
О Ленине не буду, но Ломоносов и был грузчиком, точнее рыбаком а потом кем придётся. Учился и существовал исключительно на своих способностях и главное желании. А мозаика была уже потом, когда он был уже признанным учёным и поэтом. Лермонтов нищим не был, но Ползунов был, Нартов тоже был только ремесленником и только своим талантом снискал расположение Петра. Кулибин имений не имел. А Алесандровский сторя русскую подводную лодку кроме своих очень хороших идей ещё и всё своё состояние на неё потратил.
