Правительство утвердило стратегию сокращения обитаемых территорий РФ до 2020 года
16:21 18.09.2011
Рыжая бестия писал(а) в ответ на :
> Мне кажется монархия и тем более деспотизм слишком ненадежные системы для правления. Конституционная монархия в этом вопросе лучше.
Рыжая Бестия, никто не предлагает монархию или тем- более деспотизм, это уже вообще традиции Востока, я имею в виду достаточно сильного правителя с экстраординарными лидерскими способностями, рука власти должна- быть мягкой, но в железной перчатке. В конечном счёте, русские по природе довольно бестолковый и разгильдяйский народ, ему просто требуется сильная рука. Но и справедливость!Рыжая бестия писал(а) в ответ на :
Причём здесь расстрелы, я имею в виду строительство монолитной нации, русской нации, чистой нации, то- есть, ультраправые националистические идеи. Национализм не подходит нам, как правительственный режим, он не наш, но как фундамент- идеален.
16:26 18.09.2011
Vestnik NRVR писал(а) в ответ на :
> Кратко так: никто кроме нас самих ничего менять не будет. Расклад в пользу тех кро уже имеет Россию во всех вариантах. И менять этот расклад "мирным, цивилизованным" путём не получится. Принудительно. Это очевидно сегодня не только нам, но и многим. Как менять - этот вопрос мы будем решать сами.
Я в целом хотел услышать Ваши мысли по поводу конкретной ситуации которая сейчас имеется в Восточной Сибири и ДВ. (На западной сибири пока еще тихо.)
> Далее по основным вопросам: > Экономика: > никаких отбирать и делить. Это только вернёт Россию на 100 лет назад. Делаем рационально, так чтоб была отдача всей экономике а не отдельным отраслям вроде перекачки ресурсов.
Эм. Каким образом к примеру Вы будете передавать власть скажем на одном заводе от одного собственника к другому. К примеру в моем городе есть завод и на нем однозначный ставленник ЕР и губернатора. К примеру власть сменилась и необходимо произвести переход правления завода от одного к другому. Как?
> Правоохранение: > Стимулируем население рублём. Помог в поиске преступника - получай премию. Пресёк нарушение - премию. Кинули у тебя бумажку на виду - звони в полицию-милицию (название не суть), штраф с нарушителя, 50% штрафа тебе.
Спекуляций не боитесь? Или систем доносов?
> Никаких посадок за кило картошки. Штраф. Нечего нары протирать, штраф отдал - свободен как птица в полёте.
Полностью согласен.
> Реальные сроки за реальные преступления. Украл на миллион - 10 лет. На два - 20. Украл на три, в тюрьме и состаришься. Выбирай сам что хочешь. Ношение оружия только при исполнении. Никаких ножей-травматики. Для самозащиты - полное оправдание. Убил когда грабят - правильно сделал. Сломал черепок вору - молодец.
По идее это вообще должно быть само собой. Ранее в деревнях не бухали потому что стыдное дело это было. Вот и сейчас нужно вытравливать моду на блатняк, воров (фильмы их хорошо популизируют), и проституток. Вспомним совковые фильмы к примему "Гараж". Ведь в настоящее время председатель мог запросто кинуть всех не разбираясь, а случайное оскорбление могло дойти до поножовщины что немыслимо было в советском обществе.
Есть одна мысль которая меня все мучает "А чтобы было с Россией если бы в ней запретить взымать проценты с любых операций, материальных или виртуальных???" Ссудный процент, на который всегда падки различные воры и лентяи типа банков...
>>> Когда-же мы себя предали и допустили в себя эту нечисть?
>>
>> Когда отбирали НТВ все молчали. Когда отбирали Юкос все молчали. Когда изменяли конституцию все молчали. Да, конечно. нам всем пофигу Юкос и НТВ. Только вот то, что сейчас это эволюция процесса НТВ, Юкоса, конституции. Все прекрасно знают, что бывает, если один раз позволить что то у себя отнять. >>
> > Когда у кого-то отбирали страну, большинство радовалось. По сравнению с этим НТВ и ЮКОС детский утренник. Снявши голову по волосам не плачут.
Я СССР 80-х хорошо помню. И действительно Юкос в сравнении с этим ерунда. Но и преувеличивать не следует. Тогда всё уже было определено, развращено и поделено. Выгдядело всё ещё внушительно как баобаб но внутри тоже была пустота. Ничего-бы мы в 80-х не изменили. Да и радовались потому что опоры уже не чувствовали. Считали что вот будем работать по настоящему справедливо и все проблемы решим. А оказалось что работа-то не так важна как на кого работаешь да для чего работаешь и как работаешь. Всё свелось опять к душевным качествам а их-то у советских людей было уже не много. Потому и лихие 90-е так сразу изворотливость, беспринципность и другую подлость в жизненные принципы возвели. Наверно с порядочными-то людьми так сразу бы не получилось? - выходит не были мы порядочными в основной массе уже тогда. Раньше нужно причину искать. Эта пустота возникла в душах а уже потом в обществе, производсте и экономике.
16:55 18.09.2011
Рыжая бестия писал(а) в ответ на :
> Эм. Каким образом к примеру Вы будете передавать власть скажем на одном заводе от одного собственника к другому. К примеру в моем городе есть завод и на нем однозначный ставленник ЕР и губернатора. К примеру власть сменилась и необходимо произвести переход правления завода от одного к другому. Как?
А как большевики власть брали? - сначала развалить, а уже потом построить. Главное тут в том, что разваливать можно под предлогом что у нас не всё хорошо, А восстанавливать под паническим лозунгом "Отечество в опасности" - кто-же откажется восстанавливать когда от этого жизнь зависит? - Никто. Значит главное в этом деле разрушить, а потом сами и восстановят. Но мы не большевики. Они-то чужое разваливали, а мы что такие дураки что своё уничтожим? Уже второй раз уничтожим своё! Завод он каков-бы ни был , а работает. Кто-то там зарплату получает и детей кормит. Уже база какая-то есть. Может лучше не разваливать а улучшать? Как у врачей "не навреди". И среди "народа" на этом заводе всяких отморозков, лентяев и паразитов наверно найти можно уже сейчас. И с ними значит на равных голосовать что хорошо а что плохо? Ведь все порулить захотят и чем вы лучше Васи Пупкина? - Ах ничем, так вот он и рулит уже. Одним словом прежде чем вскрывать скальпелем брюшину следует взвесить всё что после этого может случиться. Шансов противостоять той мафии что сейчас есть на заводе нет никаких пока своей не существует. А толпа разума не имеет, справедливости не знает и поэтому помогать вам не станет, не поддержит а пойдёт за хлебом и зрелищами. Сначала свою мафию или профсоюз создайте. Попробуйте чтобы что-то простое заработало как вы хотите, а уже потом можно и посложнее что-то затевать.
17:04 18.09.2011
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Я СССР 80-х хорошо помню. И действительно Юкос в сравнении с этим ерунда. Но и преувеличивать не следует. Тогда всё уже было определено, развращено и поделено. Выгдядело всё ещё внушительно как баобаб но внутри тоже была пустота. Ничего-бы мы в 80-х не изменили. Да и радовались потому что опоры уже не чувствовали. Считали что вот будем работать по настоящему справедливо и все проблемы решим. А оказалось что работа-то не так важна как на кого работаешь да для чего работаешь и как работаешь. Всё свелось опять к душевным качествам а их-то у советских людей было уже не много. Потому и лихие 90-е так сразу изворотливость, беспринципность и другую подлость в жизненные принципы возвели. Наверно с порядочными-то людьми так сразу бы не получилось? - выходит не были мы порядочными в основной массе уже тогда. > Раньше нужно причину искать. Эта пустота возникла в душах а уже потом в обществе, производсте и экономике. >
Всё вроде бы так. Внутреннее опустошение началось гораздо раньше, еще в начале 70-х, и положение казалось безвыходным вплоть до смерти Брежнева. С приходом Андропова в начале 80-х общество встрепенулось, появилась надежда на коренные изменения, но.... лимит времени у кремлевских старцев закончился, а с молодыми кадрами оказался облом. Был шанс, но слишком запоздалый, 18-летнее сидение Брежнева сослужило стране плохую службу. Вся партийная номенклатура брежневского призыва оказалась пустышкой, которая изворачивается и трепыхается до сих пор. Следующая генерация априори не вызывает энтузиазма. Вот такой расклад. Но главное, что мы утратили и что оставалось в нас тогда - это единство народа. Теперь нет и его. Духовных лидеров нет, политических не было и в помине. Мы - банкроты. Смотрю на вещи с самой мрачной точки зрения. Можно смотреть на ситуацию по-другому, однако единства в нас все же нет и пока не предвидится.
19:48 18.09.2011
Fil писал(а) в ответ на :
> Но главное, что мы утратили и что оставалось в нас тогда - это единство народа. Теперь нет и его. Духовных лидеров нет, политических не было и в помине. Мы - банкроты. Смотрю на вещи с самой мрачной точки зрения. Можно смотреть на ситуацию по-другому, однако единства в нас все же нет и пока не предвидится.
Разделяю ваши чувства. Я только о единстве не согласен. Оно вроде-как и было, но о каком народе речь? О советском? - так он разлетелся одномоментно. Все набрали суверенитета сколько захотели и сразу стали чужими. Прибалты нас всегда не любили. Грузины нас ненавидят , даже Кикабидзе, который собственно из Бубы в Вахтанга превратился в России. Евреи как всегда обособленно. С другими проще но тоже не всегда. Но даже дело не в других народах. Взять одних только русских и тут нет ничего, что объединяет. А почему? В СССР была КПСС - блюститель коммунистической нравственности. Но не выдержала эта нравственность 80-летней проверки. На самом деле она не выдержала раньше ещё в 20-х - 30-х но тогда железной рукой эту нравственность заставили уважать и "родину любить". И эта-то рука нас и держала всё время до 80-х. Брежнев был относительно безобидный, но до него отступлений не прощали. Реформатор Хрущёв расстрелял таки валютчиков. Да и Брежнев хоть и не расстреливал но жить в СССР инакомыслящим по прежнему было не уютно. А когда этот страх у большинства ушёл, СССР кончился. Так что и то советское единство было во многом не от души, а от принуждения. Вот до 17 года было единство или нет не скажу, но принуждения не было точно. Иначе бы не цвели так многочисленные эс-эры, большевики и анархисты. И это в мире где о "правах человека" ещё никто не беспокоился. Может тогда , в 17 мы эту свою загадочную , бессмертную душу и продали мировому Интернационалу?
20:01 18.09.2011
Рыжая бестия писал(а) в ответ на :
> "Только массовые расстрелы спасут Родину"
Нет. Достаточно надолго или навсегда изолировать малую часть подонков и остальные подонки вынуждены будут "притихнуть". Для изоляции есть тайга. Отправлять на спецпоселение без права возврата. Гражданские права только там. Судить в упрощенном порядке. Полгода и нет проблемы. Нет коррупции, экономической преступности, детской смертности, булгарий и падающих самолетов.
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Эта пустота возникла в душах а уже потом в обществе, производсте и экономике.
Да, это так. Только не это сейчас главная опасность. И даже не огромная смертность, которую мухляжом скрывает минздравсоцразвития, хотя уже это трагедия. Главная опасность - отсутствие мер по реальному поддержанию культуры, нравственности, морали. Преступная деятельность госпреступности. И плюс неучастие населения в управлении страной.
20:06 18.09.2011
Рыжая бестия писал(а) в ответ на :
> Я в целом хотел услышать Ваши мысли по поводу конкретной ситуации которая сейчас имеется в Восточной Сибири и ДВ. (На западной сибири пока еще тихо.)
В целом так: потеряем Восточную Сибирь, потеряем и Западную вплоть до Урала. И вариантов решения этой проблемы только 2.
Рыжая бестия писал(а) в ответ на :
> Эм. Каким образом к примеру Вы будете передавать власть скажем на одном заводе от одного собственника к другому. К примеру в моем городе есть завод и на нем однозначный ставленник ЕР и губернатора. К примеру власть сменилась и необходимо произвести переход правления завода от одного к другому. Как?
Просто. Контрольный пакет акций возвращаем в казну Государства любыми путями: 50% + 1 акция. Всё остальное делим: 1% руководству как бонус к з.п., 20% - на депозит завода, остальное по работникам. Без права передачи третьим лицам.
Ставленник или не ставленник ЕР, это уже будет не важно. Важно что орычаг управления будет у государства. Сможет этот ставленник работать эффективно - молодец. Нет - сам сбежит.
20:13 18.09.2011
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Сначала свою мафию или профсоюз создайте. Попробуйте чтобы что-то простое заработало как вы хотите, а уже потом можно и посложнее что-то затевать. >
Нет времени играть в сначала то, потом вот это. Если делать, то главное. Второстепенные цели - вторым эшелоном. Вначале главное. Иначе так в болоте и увязнешь! Дел попроще ох как много!!!
20:36 18.09.2011
Vestnik NRVR писал(а) в ответ на :
> Нет времени играть в сначала то, потом вот это. Если делать, то главное. Второстепенные цели - вторым эшелоном. Вначале главное. Иначе так в болоте и увязнешь! Дел попроще ох как много!!!
Да, конечно, что-то делать уже прогресс. Дай Бог только в нужную сторону.
21:10 18.09.2011
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Да, конечно, что-то делать уже прогресс. Дай Бог только в нужную сторону.
Как говорится "благими намерениями выстлан путь..." сами знаете куда. Но сиуация в том, что по нашим прогнозам будущие выборы - своеобразная черта. Они не только не улучшат ситуацию в России, но и создадут напряженность в обществе. Победит, как уже и писалось ранее ЕР. Это факт. Все кто ратовал за хоть какие-то шансы КПРФ, ЛДПР и прочих поймут что им в очережной раз показали "кино". В стране будут наростать не только патриотически настроенные силы, но и силы тех кого Салярис называет оранженоидами, хотя не вполне понимает кто есть кто по раскладу. Во что это выльется в конечном итоге, долго гадать не нужно. Мы стоим на пороге Гражданских войн локального (пока что) масштаба.
Единственный путь это предотварить - вмешаться указанным способом, не дать шанса развязать 2-ю Гражданскую в России.
С переходом правления в руки Гражданского парламента, Россия сможет и далее не потеряв ни дня продолжить путь в сторону развития, а не деградации.
Ещё раз повторю: отбирать и делить не выход из положения. Отобрав 100 млрд. долларов, чего не хватит ни на что путнее, Вы тем самым перекроете путь потенциальным инвесторам в экономику России. На гораздо более крупные финансы. И это будет реальной задницей. В Россию после такого никто не вложит ни цента!
21:21 18.09.2011
А че ребяты вы такое заборитсое курите?
Прет вас смотрю не подетски
Этов каком короде 40 мильонов будет проживать и почему?
21:24 18.09.2011
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Разделяю ваши чувства. Я только о единстве не согласен. Оно вроде-как и было, но о каком народе речь? О советском? - так он разлетелся одномоментно. Все набрали суверенитета сколько захотели и сразу стали чужими. Прибалты нас всегда не любили. Грузины нас ненавидят , даже Кикабидзе, который собственно из Бубы в Вахтанга превратился в России. Евреи как всегда обособленно. С другими проще но тоже не всегда. >
Именно о советском, который разлетелся благодаря узконациональным вождишкам, у которых были руки связаны. Для них, как им казалось, открывались широкие перспективы. В общем, и гнилая интеллигенция постаралась, чего стоила фраза Солженицына о Средней азии "Зачем нам это среднеазиатское подбрюшье?" Ныне надзиратель за правами человека Лукин о СССР без Прибалтики и Закавказья: "Союз пяти тюбетеек и трех шапок-ушанок". Старались вовсю. Грузия нам в своё время досталась по наследству и жила значительно лучше, чем РСФСР. Мы вправе от этого наследия отказаться. Насильно мил не будешь. Евреи - отдельная история, но их бегство из СССР в 70-е уже было показателем, что у нас не всё благополучно. Но мы упорно сохраняли достоинство на лице.
> Но даже дело не в других народах. Взять одних только русских и тут нет ничего, что объединяет. А почему? >
В русских преобладает патерналистский дух, им нужен как духовный, так и политический водитель. Без них русские чувствуют себя брошенными сиротами. Десятилетия официального атеизма вытравило из них ту религиозную культуру, которая сплачивала и являлась основным нравственным критерием.
> В СССР была КПСС - блюститель коммунистической нравственности. Но не выдержала эта нравственность 80-летней проверки. >
Перековка человека по коммунистическому образцу давало свои плоды только в периоды великих испытаний, как только наступил штиль, эта идеология утратила свою действенность.
> Реформатор Хрущёв расстрелял таки валютчиков. Да и Брежнев хоть и не расстреливал но жить в СССР инакомыслящим по прежнему было не уютно. А когда этот страх у большинства ушёл, СССР кончился. >
При Брежневе расстреливали, только гораздо реже показательно, как это было с Чикатило и директором Елисеевского гастронома Соколовым. Зато Хрущев навалял такого, что до сих пор за голову хватаешься. Один расстрел в Новочеркасске чего стоит.
> Так что и то советское единство было во многом не от души, а от принуждения.
Я бы не сказал. Если бы мы жили зажиточно, то единство скорее бы разрушилось. Ничто так не сплачивает как нужда и трудности бытия. С улучшением жизни материальной постепенно слабела духовная связь, общество начало омещаниваться, но его нельзя обвинять, так как высокие цели остались позади, а те, которые декларировали, в них мало кто верил.
> Вот до 17 года было единство или нет не скажу, но принуждения не было точно. Иначе бы не цвели так многочисленные эс-эры, большевики и анархисты. И это в мире где о "правах человека" ещё никто не беспокоился. Может тогда , в 17 мы эту свою загадочную , бессмертную душу и продали мировому Интернационалу? >
Еврей, студент, интеллигент - вот кого считали в то время главными врагами самодержавия. Весь революционный замес вышел из среды интеллигенции. Правда, когда грянул Октябрь 17-го, многие из них ужаснулись своего детища и спрятали головы в песок. Другие пошли в революцию до конца. Эсеры, большевики и пр. постоянно сидели в тюрьмах и на каторгах, их вольная жизнь ограничивалась несколькими месяцами между отсидками. Да, смертные казни не применялись широко, за исключением периода Первой русской революции 1905 года. Тогда действовали военно-полевые суды. 90% населения России составляло крестьянство, оно было самым бесправным неграмотным классом, у которого нельзя было отнять только душу. Крестьянство как становой хребет русской нации не был испорчен цивилизационными миазмами городской среды. 100% гарантия тому, что большевики никогда не пришли бы к власти, дай царь крестьянству землю и самостоятельность. Это был бы уже качественно другой класс.
22:21 18.09.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> Этов каком короде 40 мильонов будет проживать и почему?
Читай первый пост.
07:29 19.09.2011
Fil писал(а) в ответ на :
> Я бы не сказал. Если бы мы жили зажиточно, то единство скорее бы разрушилось. Ничто так не сплачивает как нужда и трудности бытия. С улучшением жизни материальной постепенно слабела духовная связь, общество начало омещаниваться, но его нельзя обвинять, так как высокие цели остались позади, а те, которые декларировали, в них мало кто верил.
Нужда ведь тоже в некотором роде принуждение. Принуждение отказаться от принципов во имя выживания. Такое оно и сейчас есть. Я не думаю, что большинство людей испытывают удовольствие обманывая, толкая локтями, заклёвывая или ещё как кидая ближнего. В их сознании работает правило "Умри сегодня ты, я а завтра", а то что это умри никакого отношения к физической смерти не имеет и означает просто неудачу индивида в социальной жизни никто не задумывается. В этой сытой жизни, где не хватает только чисто человеческих чувств-качеств, смерть физическая и неудача социальная воспринимаются как почти одинаковые. Наверно это оттого, что никого не беспокоит судьба человека вообще, а неудачника тем более. Наибольший интерес вызывают не человек и его качества или заслуги а его деньги и отношение к власти. Получается, что и сейчас мы нуждающиеся, т.к. у большинства нет и никогда не будет денег и власти достаточных для удовлетворения его желаний. Ограничьте свои желания теми что были в СССР и вы почувствуете себя лучше. И тут нет никакой разницы между человеком советским и россиянином и тот и другой желают не столько выживания или каких-то там своих достижений, они оба желают превосходства над другими. Разве зависть, которая скрывалась тогда и не скрывается сейчас не говорит об этом? И это желание никто не мог удовлетворить ни тогда ни сейчас. Не считаю я советского человека более развитым в плане социальном. Как раз наоборот - даже не винтик, а единица в стаде. Другое дело что хотя-бы официально альтруизм тогда приветствовался и такие люди наверно меньше прятались чем сейчас. Но и сейчас они тоже есть. Вот хоть и комичный но пример того.
На мой взгляд это искренний поступок. И есть примеры ещё. Но ни сейчас ни в СССР таких людей не воспитывали. То есть в СССР пытались и был целый аппарат идеологии, но воспитать не удалось. Не срабатывало у большинства. То есть для большинства это срабатывало только в определённых условиях, когда как раз то самое принуждение к стаду было. А чтобы человек ИЗНАЧАЛЬНО БЫЛ ТАКИМ было крайне редко. Это пропагандой воспитать невозможно, это от рождения, от матери даётся. А тут-то и были у коммунистов проблемы с некоторой двуличностью идеологии. Расходилась она с реальной жизнью. А во-вторых человек-альтруист, самоотверженный имеет право на правду, не столько имеет право сколько она ему необходима для существования. А это-то и не совмещалось с лицемерием советской идеологии.
