По поводу производства мяса. Скот бывает молочный, мясо-молочный, мясной. В СССР упор делался на мясо-молочное производство. Поэтому и потребляли молока больше чем в США, а мяса меньше. В СССР тогда молоко было натуральное, штаты же уже тогда производили молочные напитки. Как здесь правильно заметили, хороший привесок в потреблении мяса в США давал аргентинский импорт. К тому же, хорошо в штатах (наработанная методика) было развито и выращивание бройлеров и индюшек (национальное). В СССР птицеводство тоже стало довольно успешно развиваться, но, естественно отставало от США. Этим, кстати и можно объяснить факт большего потребления яиц в СССР (выращивались \"обыкновенные\" куры, а не бройлеры) и меньшего мяса птицы. Хотя, не известно -что лучше (вызывает сомнение качество мяса бройлеров птицы), может и хорошо было?
10:17 31.08.2010
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на [
> Ссылка на \"Белую книгу реформ\"
Да, хоть на чёрную. Если даёте ссылку должна работать.
Ничего ключевого не вижу. Главное были бы деньги, а какая разница самим производить или купить чужое. Купили чужое значит это дешевле. А в СССР денег на всё не хватало. Вернее на пушки хватало, а на масло нет.
> > Судя по всему,много не надо,ибо потребляем мяса меньше,чем в СССР 20-летней
> давности.Медведев,вот,недавно признался по телевидению-говядины в два раза > меньше.А вот при советских темпах роста потребления сейчас ели бы мяса ненамного > меньше,чем в США
Ну я же давал Вам цифры свидетельствующие о том, что по потреблению мяса мы сейчас на уровне 1990 года. Зачем обманывать то?
> В пересчете на душу населения,очевидно,будет меньше,чем в 1940-м А что голода > не будет-спасибо остаткам советского с-х и нефтедолларам
Нет это спасибо сегодняшней рыночной экономике. Голод только при плановой бывает. А меньше не будет. Цена вырастит, да, но потребление будет такое же.
10:24 31.08.2010
chugunka10 писал(а) в ответ на :
> Главное были бы деньги, а какая разница самим производить или купить чужое.
Чего думать-то, нефть и газ пока есть (лет на 20-25), зачем что-то самим производить? Крестьяне пусть грибы собирают и живут натуральным хозяйством, рабочие пускай мерседесы нефтебаронов моют и коттеджи для них строят. Типичный бред чубайсат - гайдарышей. Интересно, а знают ли либералы, как датируется с\\хозяйство в Европах и США? Возьмём, например Норвегию (тоже, нефть) -дотация СВОИМ с\\хоз производителям до 300%! Вот, что значит думать о будущем и рационально использовать ОБЩЕНАРОДНУЮ собственность.
> Хотите данные по разным зерновым. Пожалуйста. Данные за 1980 год: > > 1. Сбор урожая пшеницы в СССР - 92,5 млн тонн, в США - 64,8 млн тонн. > 2. Сбор урожая кукурузы в СССР - 9,5 млн тонн, в США - 168 млн тонн > 3. Сбор всех зерновых кроме кукурузы в СССР- 161 млн тонн, в США - 101 млн тонн. > > > > Население в 1980х было примерно одинаковое, в США и СССР. Вопрос, все в силе. > Почему СССР закупал пшеницу за границей, в том же США, который сам производил ее в полтора раза меньше?
> Вариант, типа у них она лучше была - не катит. СССР закупал в основном мягкие сорта (фуражные), а продавал именно твердые (идущие в пищу). > > Есть другие варианты?
Вам же там обьяснили, что статистика в СССР была тухлая. На бумаге было, а на прилавке ноль.
И к Вашему сведению макароны из нашего хлеба не делали. Всё равно треть импорта шло на хлеб.
10:38 31.08.2010
Ашем писал(а) в ответ на :
>> Чего думать-то, нефть и газ пока есть (лет на 20-25), зачем что-то самим производить? Крестьяне пусть грибы собирают и живут натуральным хозяйством, рабочие пускай мерседесы нефтебаронов моют и коттеджи для них строят. > Типичный бред чубайсат - гайдарышей. > Интересно, а знают ли либералы, как датируется с\\хозяйство в Европах и США? Возьмём, например Норвегию (тоже, нефть) -дотация СВОИМ с\\хоз производителям до 300%! Вот, что значит думать о будущем и рационально использовать ОБЩЕНАРОДНУЮ собственность.
Это где в Норвегии в с/х общенародная собственность? Да, на Западе поддерживают с/х. Но как они это делают? Если бы в СССР так поддерживали крестьянина то он завалил бы всех своей продукцией. Поддерживать тоже с головой надо, а не закапывать деньги в землю, как делали в СССР. В СССР тоже вкладывали в с/х, а отдачи не было. Да и на Западе сейчас приняли программу об отмене всех дотаций с/х. Это Вы как прокомментируете?
10:42 31.08.2010
chugunka10 писал(а) в ответ на :
> На бумаге было, а на прилавке ноль.
А, в холодильнике? Или, ели черный хлеб с солёными огурцами, ходили в керзачах и телогрейках? Может хватит ужастиков? Общенародная в Норвегии - нефть! Идёт каждому гражданину, из нее и дотации с\\хозяйству. На Западе сейчас будут выживать каждый за себя и плевать им на программы.
11:10 31.08.2010
chugunka10 писал(а) в ответ на :
> Вам же там обьяснили, что статистика в СССР была тухлая. На бумаге было, а на прилавке ноль. >
Прилавки не всегда были пустыми. Это первое. Второе. На базаре можно было купить сколько угодно мяса, колбасы и рыбы. Ни на один праздник столы не оставались пустыми. Хотя в то время праздники было принято отмечать не в одиночку, как сейчас, а большими компаниями, соответственно столы буквально ломились от всякой снеди. Третье. Прилавки стали пустеть в ускоренном темпе в основном после смерти Устинова. Т.е. начиналась подготовка к перестройке. Четвертое. Я вырос в СССР и много поездил по стране. Что удивительно, в крупных деревнях, небольших городках, прилавки даже во время перестройки не оставались пустыми, т. к. снабжались местными колхозами. Я уж не говорю об Украине, где мясо было в избытке, а также электроника, бензин и тд.
Вывод только один - пустые прилавки были ОРГАНИЗОВАНЫ.
> И к Вашему сведению макароны из нашего хлеба не делали. Всё равно треть импорта шло на хлеб.
> А, в холодильнике? Или, ели черный хлеб с солёными огурцами, ходили в керзачах и телогрейках? Может хватит ужастиков? > Общенародная в Норвегии - нефть! Идёт каждому гражданину, из нее и дотации с\\хозяйству. > На Западе сейчас будут выживать каждый за себя и плевать им на программы.
Если он был холодильник. Нефть то может и общенародная, но с\\х нет. Я про с\\х спрашивал или Вы читать не умеете?
Это у Вас, у анархиста такая психология каждый за себя, а на Западе сотрудничество, вот поэтому они неплохо и живут.
> Прилавки не всегда были пустыми. Это первое. > Второе. На базаре можно было купить сколько угодно мяса, колбасы и рыбы. Ни на один праздник столы не оставались пустыми. Хотя в то время праздники было принято отмечать не в одиночку, как сейчас, а большими компаниями, соответственно столы буквально ломились от всякой снеди. > Третье. Прилавки стали пустеть в ускоренном темпе в основном после смерти Устинова. Т.е. начиналась подготовка к перестройке. > Четвертое. Я вырос в СССР и много поездил по стране. Что удивительно, в крупных деревнях, небольших городках, прилавки даже во время перестройки не оставались пустыми, т. к. снабжались местными колхозами. Я уж не говорю об Украине, где мясо было в избытке, а также электроника, бензин и тд.
> > Вывод только один - пустые прилавки были ОРГАНИЗОВАНЫ. > А макароны действительно делают не из хлеба!!!!
Ну о чём с Вами разговаривать. Я не знаю в каком СССР Вы жили.
Ну, а уж про макароны это вообще клиника. Может Вы оттуда?
12:14 31.08.2010
chugunka10 писал(а) в ответ на :
> Я не знаю в каком СССР Вы жили.
А, Вы - в каком? Между прочим в Сталинском СССР на прилавках было всё! 1952 год. Елисеевский магазин - только 8 сортов чёрной икры, шампанское в конусах, колбаса различных сортов, \"покупайте крабы\". Отец и дядька рассказывали. Обед в Праге - 5 рублей (50коп). Согласен, не всем было доступно (но было на прилавках и СВОЁ!!!). Кстати, Вы в ресторане СОВЕТСКОМ бывали? Тоже, черный хлеб с варёной картошкой? А, на колхозных рынках в Москве в 70-е годы бывали? Центральный - дорого, рядом со мной - Коптевский: мясо 3.50-4.50, сало, колбаса домашняя, рыба свежая, раки, овощи и фрукты. соленья и прочее. Дороже, чем в гос.магазинах раза в 2, НО - было. Купить могли не все (КАК и СЕЙЧАС!!!), но БЫЛО и, опять-таки, СВОЁ. Это, у какой семьи (например в 80 году) не было холодильника? Впрочем, сейчас есть бомжи (несчастные люди) и, просто, \"опустившиеся\". У них, точно холодильника нет.
13:46 31.08.2010
chugunka10 писал(а) в ответ на :
> Ну о чём с Вами разговаривать.
Правильно, не о чем! Ведь возразить то нечего! В СССР никто с голодухи не умирал.
chugunka10 писал(а) в ответ на :
> Я не знаю в каком СССР Вы жили.
В уважаемом СССР, мнение которого не было пустым звуком! В стране которая, вопреки первоначальной задумке, была все таки построена на принципах социальной справедливости. В стране, достижения которой до сих пор используются. Жаль, что во власти нашлись предатели.
14:56 31.08.2010
Magdi писал(а) в ответ на :
> > Правильно, не о чем! Ведь возразить то нечего! > В СССР никто с голодухи не умирал.
Это Вам первое. Про голодомор мы уж не будем говорить там счёт вообще шёл на миллионы.
Для молдаван это, конечно, было тяжелым испытанием, потому что... Ну, перед войной там всего год был, не так много успели сделать. Хотя, тоже началась депортация, коллективизация.
Очень тяжело было после войны. Вот, когда вновь советские войска туда вступили, началась ускоренная коллективизация, разорившая молдавскую деревню. Я помню, вот, рассказы наших фронтовиков, кто сначала туда вступал с наступающими советскими войсками. Они радовались – могли поесть по-человечески. И когда приехали через год-два, там уже не было никакой еды. И самое страшное, что там потом начался голод, там был неурожай. И в Молдавии, вот в этой части, в Бессарабии был страшный голод, невероятный голод. Голод, который дошел до того, что ели... Там каннибализм был, там ели людей.
Дело в том, что сохранились записки. Молдавское руководство было трусливое, оно боялось обратиться за помощью в Москву, а в Москве не хотели слушать. Сохранились свидетельства. Был Патоличев Николай Семенович, он больше известен как министр внешней торговли. Он тогда был секретарем ЦК. Ему звонит Сталин и говорит: «Примите вместо меня, тут молдавская делегация, а мне с ними неохота разговаривать». Патоличев удивился, а потом понял. Они приехали, говорят: «У нас голод. Помогите». А помогать им не хотелось. И там умерло огромное число людей. Есть записки различных уполномоченных, которые ездили по селам, по этим маленьким городкам. Что-то страшное. Там люди сходили с ума. Он описывает, что пошли в дом и там объеденный труп, и они пытаются забрать, а там мать (это муж умер) и вдова эта кричит: «Оставьте! Это наше, это нам с дочкой оставьте!» То есть это дикое, до чего там дошло. Поэтому воспоминания, конечно, об этой советизации такой ускоренной остались печальные.
> > В уважаемом СССР, мнение которого не было пустым звуком! В стране которая, вопреки первоначальной задумке, была все таки построена на принципах социальной справедливости. В стране, достижения которой до сих пор используются. > Жаль, что во власти нашлись предатели.
Социальной справедливости может и было больше, только для кого. Общественные фонды потребления знаете? Так ими пользовалось только 30% населения. И это есть социальная справедливость?
14:59 31.08.2010
Ашем писал(а) в ответ на :
> chugunka10 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Главное были бы деньги, а какая разница самим производить или купить чужое.
>Чего думать-то, нефть и газ пока есть (лет на 20-25), зачем что-то самим производить? Крестьяне пусть грибы собирают и живут натуральным хозяйством, рабочие пускай мерседесы нефтебаронов моют и коттеджи для них строят.
Нет у нас крестьян и рабочих. Все пошли в бизнес и чиновники.
> Интересно, а знают ли либералы, как датируется с\\хозяйство в Европах и США? Возьмём, например Норвегию (тоже, нефть) -дотация СВОИМ с\\хоз производителям до 300%! Вот, что значит думать о будущем и рационально использовать ОБЩЕНАРОДНУЮ собственность.
И у нас дотации. Что за модель экономики в мире построили \" умники\" из ФРС,что с.х. приходится всем странам дотировать? Почему продукты не выгодно стало выращивать, а на бирже играть выгодно? И как от неё отказаться? У СССР не получилось.
> А, Вы - в каком? Между прочим в Сталинском СССР на прилавках было всё! 1952 год. Елисеевский магазин - только 8 сортов чёрной икры, шампанское в конусах, колбаса различных сортов, \"покупайте крабы\". Отец и дядька рассказывали. Обед в Праге - 5 рублей (50коп). Согласен, не всем было доступно (но было на прилавках и СВОЁ!!!). > Кстати, Вы в ресторане СОВЕТСКОМ бывали? Тоже, черный хлеб с варёной картошкой?
> А, на колхозных рынках в Москве в 70-е годы бывали? Центральный - дорого, рядом со мной - Коптевский: мясо 3.50-4.50, сало, колбаса домашняя, рыба свежая, раки, овощи и фрукты. соленья и прочее. Дороже, чем в гос.магазинах раза в 2, НО - было. Купить могли не все (КАК и СЕЙЧАС!!!), но БЫЛО и, опять-таки, СВОЁ. > Это, у какой семьи (например в 80 году) не было холодильника? > Впрочем, сейчас есть бомжи (несчастные люди) и, просто, \"опустившиеся\". У них, точно холодильника нет.
У моей семьи не было холодильника. Потом в середине восьмидесятых купили. Дам и Вам порцию данных, что бы у Вас дурь из головы вылетела. А вот какой хлеб ел крестьянин при Сталине: «Среднестатистические данные лишь отчасти раскрывают истинное положение крестьянства. Согласно им, потребление на душу налично- го колхозного населения в 1950 г. оставалось, в основном, на уровне 1940 г., кроме хлеба, потребление которого снизилось на 13%, а также мяса и рыбы (снижение на 4%). Основным продуктом питания являлся картофель (рост в 2,67 раза). (Из картофеля пекли и хлеб, добавляя в него немного муки для склеивания. Такой хлеб был практически лишен белка.)»ttp://historyjournal.isea.ru/alm anac/2007/10.pdf
Могу дать данные свидетельствующие о том, что потребление мяса в СССР при Сталине составляла 9 кг на душу населения в год. 760 грамм в месяц. Для некоторых слоёв населения. А Вы мне про Елисеевский магазин будете, что трындычать.
15:08 31.08.2010
Kref писал(а) в ответ на :
>> Нет у нас крестьян и рабочих. Все пошли в бизнес и чиновники.
Это Вы бездельник. Посмотрите на количество своих сообщений. Больше всех на этом форуме. Вот за это Вам и деньги платят. За бpеховство.
