> Мы же говорим не о том,как законсервировать бедность,а о том,как сделать социальные выплаты достойными.Так ведь?
Но как это сделать, если отчисления в пенсионную систему падают?
20:12 17.12.2009
А вот это мне и самому очень интересно.Видимо,придется,как обычно,искать какой то свой,особый путь,коль скоро ни одна из ныне существующих в мире систем нам не подходит
01:10 18.12.2009
Оптимист писал(а) в ответ на :
>В Канаде тот же климат, а ведь живут и припевают, у нас то коммунизм, и в Эфиопии и т.д. базы, то вороватая мировая кодла пробралась в Кремль. Государство надо уметь беречь самому населению, особо в смуту.
Тот, да ни тот. Если Канада по своей длине вытянута с севера на юг, то Россия с востока на запад где, только одна тундра и лесотундра ровняется половине, если не больше, Канады.
Вот средняя температура по всей канаде зимой и летом
Вообще то. о Канаде лучше спросить у живущей там Lotus
01:47 18.12.2009
dsb99 писал(а) в ответ на :
> Думаю и слава Богу,что у них многое другое,нежели у нас,слава Богу,что мы не они,но вот что точно имеет место в любом развитом обществе,в отличие от нашего,так это понимание,что доходы должны быть белыми,тогда будет,что перераспределять,у нас же даже ярые сторонники ныне действущей системы на вопрос о белизне своих доходов ответят,что то типа:\"Чур меня,что я тебе плохого сделал?\".Получается интересная ситуация,конечно платить нужно,но пусть это делает другой дядя,а мне мои 13+27% ближе к телу.Или вот еще высказывание:\"я не хочу белую з/п потому,что мне придется много алиментов платить\".Бредятина.И право,мир сощел с ума,ну или 1/8 часть его суши!!!!!!!!!!!!!!!
Что, при рыночной экономики - голубая мечта. \"Белых\" доходов, особенно по мере наростания суммы капиталов НЕТ НИ ГДЕ. И об этом на форуме уже говорили.
Даже, в относительно честной Скандинавии, где нижние слои, неуспев еще что где то подработать, тут же пишит отчет в налоговую, держатели крупных состояний всячески стремятся спрятать ли уменьшить суммы полученного навара. И по этоцй причине эти райские кущи, нет нет да встревожат волны очередного финансового скандала, с громкими отставками.
У нас же ежегодно, приворовывают суммы примерно равные официальному бюджету. Да. Иногда кого то, наверное мало давшего и не тем людям \"откупных\" ловят. При этом в СМОболванивания поднимается такая \"крутая волна\", которая на поверку, оказывается, для попавшегося, не страшнее бури в стаканЕ.
Я уж не говорю о серии крупных скандалов прокатившимся по финасовым Олимпам США, с большими сроками и отставками.
Воруют везде. Воровство, жульничество, обман - это неотемлимая часть рыночных отношений.
Другое дело. как и чем это всё обуславливается. Кто основные игроки за этим шулерским столом?
И какой такой патакой они ублажают обкрадываемых ими сограждан?
03:57 18.12.2009
А можно тоже пустить луч поноса?
Итак, сторонники отмены пенсий, социалки приводят достаточно демагогические доводы в пользу своей позиции. Но идея вкратце такова: 1) не кормить тунеядцев - они пропивают наши деньги. 2) не кормить чиновников - они воруют из пенс фонда и тд.. 3) тщательно выбирать кому помогать и помогать очень хорошо.
А теперь ответьте всего на 1 вопрос: Кто будет сортировать на тунеядцев и не тунеядцев? Ответ: какой-то чиновник(и). Который будет брать взятку для признания нетунеядцем и непризнания тунеядцем. Какие отличия с сегодняшним днем? Никаких в данной отрасли по сути. По итогам ваших предложений получим систему где: 1)Будут кормить тунеядцев , только в больших размерах, но теерь это будут не алкаши, а \"нужные люди\" - здоровые как быки, но оплатившие чиновнику. 2) Чиновники будут питаться точно также, а может и лучше. 3) Про выбор - см. выше.
То есть упирается все равно в чиновника. Значит сперва нужно колбасить чиновников. Чтобы кража чиновником была равна убийству по мере ответствнности. Вероятно через несколько сотен тысяч казненных чиновников и членов их семей (за сообщничество - а вы как хотели)- взяточники-воры закончатся. Конфискованное поступит в казну. И тогда мы убедимся, что социалка - совсем не обременительна, как раньше. Даже при существующей системе.
И еще: 1) цена на квартиру огромна совсем не из-за алкаша, пропивающего незаработанную пенсию и в трешке живущего. Она такая из-за коррупции+ отсутствия прогрессивной шкалы налогообложения. Да, объясните, иначе цену строительства у нас километра дороги пятисортного-протухшего качества. Цена, которая в несколько раз выше, чем километр первоклассной дороги в Финляндии, где и затраты на рабсилу больше, и климат для дорог хуже, чем почти на всей нашей территории. Тоже алкаш в трешке виновен?
2) Пенсия есть во всех нормальных странах. Прочая социалка также. Ваши размышления напоминают недавнее прошлое: а) стоны предшественников \"наших\" - \"сосущих вместе\" по поводу старого Трудового кодекса (заменим-вот заживем!!!). б) свежую падаль - Гайдара - (раздадим собственность - заживем). в) монетизацию льгот г) все рехормы последних лет: здраворанение, образование - вроде хотели как лучше.. Но на выходе все гавнее и гавнее. --- и прчая и прочая и прочая. Неважно, что вы думаете по поводу своих добрых намерений- они прямая дорога в ад при существующем наборе чиновников от президента до главного собаколова. Кого надо заменить ? Наверное - всех . А заменив - увидим, что все идеи нахрен не нужны - средства будут. Если новых дрюкать, даже если косвенные подозрения о хищениях-взятках появятся. Какие? Купил часы за Н*10 тыр баксов - к стенке без суда и следствия, например. Не купил, а подарили - туда же. Вот над чем и как думать надо! А не как на ЕСН сэкономить.
04:38 18.12.2009
Kenny писал(а) в ответ на :
> 1) цена на квартиру огромна совсем не из-за алкаша, пропивающего незаработанную пенсию и в трешке живущего. Она такая из-за коррупции+ отсутствия прогрессивной шкалы налогообложения.
Перечитайте,пожалуйста тему,пример с алкашом и многодетной семьей выявляет несправедливость нынешней системы распределения социальных благ,а к стоимости квартиры относится второй пример,про ушлого товарища.Вы хотите поспорить с тем,что вымывание 50% квартир с рынка на соц.нужды(в чем я очень сомневаюсь) не карежит рынок недвижимости и минимум двукратно поднимает цену квадрата?Я никак не пойму,люди просто не видят проблемм,лежащих на поверхности или не хотят видеть?Среднему человеку,что бы купить квартиру нужно 50 лет пахать без воды и еды,но это не мешает ему оплачивать своими налогами две\"левых\"квартиры этому находчивому товарищу.Кем он должен себя при этом ощущать?Вы действительно в этом не видите проблемы?Я бы тоже хотел для всех быть хорошим,миновать острые углы,всем раздать квартиры даром,напоить,накормить,но этого НИКОГДА не будет.Хватит популизма,товарищи,рано или поздно придется выработать позицию,или так и будем вечно болтаться в подвешеном состоянии.
04:56 18.12.2009
Kenny,поймите,я прекрасно понимаю,что во глуве всего стоит коррупция,но на эту тему уже много тем открыто,извините за тафтологию.Коррупцию порождает непрозрачность\"раздачи пряников\",чиновник за денюжку решает кому дать,кому нет.Поверьте,таких откатов,как за\"дарение бесплатного\" жилья,нет больше ни в одной сфере.Есть конечно более крупные откаты от юр.лиц,за решение специфических вопросов,но это совсем другая история.Должны быть четкие критерии определения нуждающихся,когда от чиновника ничего не зависит,вот тогда он и превратится в слугу народа из барина.Ну никак нильзя систему,в которой правит бал наглость и бабки,называть социальной,а коль скоро она таковой не является,то нужно,что то с ней делать.Понимаю,что много с чем нужно что то делать,я лишь пытаюсь оставаться в рамках темы.
05:06 18.12.2009
С отменой пенсионной системы я категорически не согласен.Люди,опомнитесь,это важнейшее завоевание общества.Есть страны,где ее нет,но им сложно ее впринципе создать сейчас с нуля,возможно они и хотели бы этого,но зачем же ее рушить,коль скоро она есть?Усовершенствовать,да,но не отменять.
05:58 18.12.2009
dsb99 писал(а) в ответ на :
> Вы хотите поспорить с тем,что вымывание 50% квартир с рынка на соц.нужды
Вы думаете на соц нужды идет 50% жилья с рынка?? Вы слишком черезчур хорошего мнения о государстве нашем. Вряд ли речь идет даже о 5%. Скорее о 0.5% В любом случае на итоговую цену это не повлияет. Не заметили, что у нашего \"рынка\" есть некоторые \"особенности\", о которых часто вспоминают различные чиновники? Сильно ли повлияло на цены за бензин двукратное падение цены нефти? Особенности. Одна из московских дорог стоила за километр больше, чем километр Большого Коллайдера! Особенности. У зампрокурора межрайонной угоняют Галенваген. Особенности. В тендере на строительства здания одной из гос. организций участвует ОДНА строй фирма. Остальные \"отказались\". Особенность. В итоге получает его - по максимальной ставке. Что характерно - владелец фирмы - муж дочери руководителя этой гос службы. Удивительное совпадение. И великая удача для фирмы: она зарегестрирована за 2 месяца до тендера. Фортуна рулит! После выполнения контракта фирма закрыта. Реальная история.
И таких \"особенностей\" у нас куча. Уникальных таких. В некоторых развитых странах за такие \"особенности\" чиновники долго сидят. В некоторых их уничтожают как клопов. Но в банановых республиках - это милые шалости. И именно отсюда разрыв цен, никакой лимитации сверхдоходов, никакой ответственности чиновников. Отчюда бесконечная инфляция и плоская шкала налога.
И, друг мой, не могу согласиться, что выселение тунеядцев из трешек даст вообще какой-либо заметный результат по цене. Бомжей добавит. Даст возможность чиновникам получить на халяву квартиры - за счет стариков, которых признают алкашами и тунеядцами и тд. Может оставит радости нескольким сотням риэлтеров. Но цены не поменяются.
Да и о чем говорить. Пока у власти нынешняя \"когорта\" - любые изменения выйдут боком. Из-за непрофессионализма, вороватости, жадности. Лечить эту массу безнадежно. Ее надо просто тупо менять. Целиком. Новых набирать по принципу - \"не был\", \"не состоял\". Иногда содается впечатление, что бригада безграмотных, но честных, доярок будет на порядки эффективнее нынешнего \"элитарного\" 6ыдла. Потому что хуже \"эффективного менеджера\" может быть только \"эффективный вор\" . А там либо те - либо те. А их устранение даст гораздо более широкий фронт работ чем поиск тунеядцев в трешках. Надо будет строить промышленные объекты, возрождать науку, реформировать образование. По сути заново строить страну. Будет столько мест для приложения сил, что и тунеядцы в трешках сами работать начнут. А если сегодняшняя \"элита\" остается - то никакие освобожденные трешки и не помогут. Будем жить \"на переправе\" от кризиса к кризису, постепенно теряя земли, истощая ресурсы , теряя население до полного исчезновения Русского этноса . Вот и все.
11:26 18.12.2009
Проходящий писал(а) в ответ на :
> Но что Вам мешает из раза в раз, от одной избирательной компании до другой, > хотя бы РАЗ взять и проголосовать ПРОТИВ ОКУПАНТОВ? > ЧТО!!!
А с какого бодуна вы решили что я хоть раз голосовал за действующую власть?
11:30 18.12.2009
КИН писал(а) в ответ на :
> > А с какого бодуна вы решили что я хоть раз голосовал за действующую власть?
Это не на Вас наезд конкретно, по \"Вам\" понимается забитая и запуганная часть населения, которая как стадо идет на поводу.
15:12 18.12.2009
Kenny писал(а) в ответ на :
> Вы думаете на соц нужды идет 50% жилья с рынка?
Извините,я не думаю,я знаю,т.к.имею непосредственное отношение к строительной сфере.По крайней мере в Москве,за другие регионы не скажу,но там и нет таких безпредельных цен.
15:16 18.12.2009
Kenny писал(а) в ответ на :
> И, друг мой, не могу согласиться, что выселение тунеядцев из трешек даст вообще какой-либо заметный результат по цене
Еще раз повторюсь,про влияние на цену,данный пример и не говорил изначально.Если же Вы считаете описанную ситуацию с калдырем и многодетной семьей нормальной,Ваше право,продолжайте отстаивать эту систему.
15:20 18.12.2009
dsb99 писал(а) в ответ на :
> Понимаю,что много с чем нужно что то делать,я лишь пытаюсь оставаться в рамках темы
Все сказанное Вами,никоим образом не ставится под сомнение мной,но читайте цитату.
15:48 18.12.2009
Kenny писал(а) в ответ на :
> А теперь ответьте всего на 1 вопрос: Кто будет сортировать на тунеядцев и не тунеядцев? > Ответ: какой-то чиновник(и).
Какое прозрение! Назовите же вопросы правительственного уровня которые решают не чиновники! Так давайте же уберем с обсуждения все темы о политике и экономике! Оставьте гомосятину и Kenny будет счастлив (счастлива)!
