Кто такие настоящие Патриоты в наше нелегкое время.....
11:57 13.04.2009
Юрий Русский писал(а):
> И вот именно во избежание подобных вопросов, я сам себе патриот из патриотов (не по Беранже, разумеется) - ну и что дальше?
А это по \"Коммунистическому манифесту\" получается,мол коммунист не может быть патриотом,поскольку он интернационалист и руководствуется лишь чувством классовой солидарности. Известная теза для отрыва человека от его национальных корней,для превращения в \"ивановродства не помнящих\" .
16:01 13.04.2009
Спасибо Африканцу за поднятую тему. Как бы это напыщенно не звучало, но возрождение России без патриотизма ее граждан, пшик. Действительно, само понятие дискредитируется всеми, кому не лень. При этом просто вникнуть, а что же такое патриотизм, желания, похоже нет совершенно. А все просто. Ожегов: Преданность и любовь к своему отечеству, к своему народу. Даль: Патриот, патриотка, любитель отечества, ревнитель о благе его, отчизнолюб, отечественник или отчизник. Патриотизм м. любовь к отчизне.
С любовью к своему Отечеству, у нас все нормально, во всяком случае формально. А вот про заботу о благе Отечества, а тем более о любви к своему народу (а эти понятия связаны между собой), \"многоимущие\" как то забыли. И политика здесь не причем. Заботу о благе Отечества и любовь к своему народу проявляется не только на политическом поприще.
17:26 13.04.2009
Necrolenis писал(а):
> Очень верно поставлен акцент на плоскости чувств. Реально, патриот не будет гадить на улице не потому что штрафы, или безкультурно, а потому что это для него будет тоже самое что и нагадить у себя в доме. Однако не согласен, что патриот не будет критиковать свою страну или отдельных её представителей. Тот кто п онастоящему любит всегда будет указывать объекту любви на её/его недостатки, дабы объект принял к сведению и исправился к лучшему. В случае с коммунистами ругать их очень даже патриотично (имею ввиду психов которые кучу народу расстреливали и грабили), если не ругать, то завтра это может повториться. > И я вкорне не согласен, что патриотизм должен быть или может быть только вне политики. Быть вне политики это значит быть безразличным к тому кто тобой правит и как, быть безразличным к тому, сможешь ли ты завтра спокойно выйти на улицы, будут ли завтра живы твои родственники, будет ли вам что пожрать и т.п. Безразличие к политике только от скудоумия, либо неспособности в ней чтолибо понимать, что суть одна хрень.
Если ты кого то ругаешь, то выплескиваешь отрицательные эмоции, а Патриотизм- чувство положительное... Да и зачем ругаться- если видишь врага, то надо с ним бороться, а не ругаться.... Все-таки патриотизм, на мой взгляд- это чувство, а политика- это сфера интересов... Но патриот беспокоится о событиях, происходящих на Родине, и как следствие, интересуется политикой.... Причем может интересоваться ежедневно и подробно, а может и раз в неделю знакомиться с основными событиями- суть дела не меняет.... Абсолютное безразличие к политике, во наше время, характерное бурно развивающимися событиями и развитых СМИ, бывает только у детей, и то у совсем маленьких...
Земляк писал(а):
> Когда чиновники говорят, что в России нехватает рук, что есть работа на корторую местные не идут, что нужно пригласить огромное колличество гастробайтеров, это мягко говоря вызывает удивление, а может просто пора платить за эту работу, что бы на неё шли местные, платить, так, что бы люди могли жить на эту зарплату, а не разводить орды почти бесплатных рабов гастробайтеров, капиталист имея неограниченый рынок практически бесплатной рабочей силы из числа гастробайтеров, никогда не построит ни школ для детей своих работников ни детских садов и никаким другим образом не станет заботиться о социальных нуждах своих работников.
Давайте посмотрим на математику Предположим, я одинокий москвич, проживающий в однокомнатной квартире рядом с Черкизовским рынком....
У меня есть вариант: - Работать по 8-10 часов на износ (в Москве, как правило других вариантов нет), зарабатывать 50-80 т.р. (если нет особого блата и знакомств) и потихоньку заводить семью, детей и т.д. Путь тяжелый ...
- Сдать кваритру за 20 т.р. узбекам... На эти деньги жить в Индии или Непале (себестоимость проживания порядка 5$ в день, включая наркотики... На оставшиеся деньги можно еще содержать либо пару местных женщин, либо одну свою.... Все силы будут уходить на путешествия по Тибету и общение с духами, употребление наркотиков и загорание на пляже.... Кстати, можно и семьей обзавестись... Путь легкий... Но от такого пути может оттолкнуть только чувство Патриотизма.... Именно чувство, т.е. мне, например, станет от всего этого просто противно....
По поводу гастрабайтеров... Зарплата у них - 1000 р за смену... В месяц - 15 смен .т.е. 15 т.р. В квартире за 20 т.р. живут обычно 6 гастриков .т.е. 90 т.р. Из них 20 идут на мое прибывание на Тибете, 20 на плов и жаренных собак (кстати Таджики ловят и едят собак- сам видел...) Остальные 50 идут в солнечный Таджикистан или Узбекистан, и там на эти деньги живет пять аулов...
Рассмотрим ситуацию, которая была 6 лет назад, когда квартира стоила 150-200 долл / мес... Москвичи сидели в Москве и работали, никто в Индию не сваливал.... Если кризис затянется, то собственно вернемся к такой ситуации....
17:31 13.04.2009
Косов писал(а):
> Ожегов: Преданность и любовь к своему отечеству, к своему народу. > Даль: Патриот, патриотка, любитель отечества, ревнитель о благе его, отчизнолюб, отечественник или отчизник. Патриотизм м. любовь к отчизне
Я, лично пытаюсь применить все эти истины к сегодняшнему дню...
Косов писал(а):
> С любовью к своему Отечеству, у нас все нормально, во всяком случае формально.
Любовь, это чувство... Что происходит, когда разлучают влюбленную пару- наступает тоска... Судя по количеству имигрантов, покидающих Родину (по вышеописанной схеме), как раз совсем не нормально... Да и по статистике, почти каждый Москвич хочет либо свалить, либо отправить своих детей учиться зарубеж... Так все-ли нормально у нас с Патриотизмом ?
> Задача достаточно непростая... Давайте начнем с разгребания мусора.... > Есть пропагандисты, которые орут \"за Царя !(которого нет)\" за \"Единую Россию\" \"за Путина\"(которого видимо тоже нет) \"долой преступников-коммунистов с нашей родины\" (тоже пустой бред) \", \"за возрождение армии\" (непонятно какой и непонятно зачем), за возрождение чего то там вообще неосуществимого\" и т. д. > Но это все, как говорится \"с.санье в уши\", а не Патриотизм.... > > Что же можно назвать Патриотизмом в наше мутное время... Я сделал попытку выявить пару признаков, не знаю только, конструктивно ли это... > > 1. Патриот физически может жить и работать только у себя на Родине... В других странах он чувствует дискомфорт, уныние, тошноту, тягу домой и т.д. При чем, подчас, не может определить причину, хотя логически понимает, что денег больше, и условия лучше... > > 2. Патриот уважительно относится к своей Родине... Начиная с того, что не мусорит и не гадит- при чем не на уровне мозгов это происходит, а опять же физически не может выкинуть бутылку на асфальт, или плюнуть на землю - ему это будит противно сделать.... > Не может также словесно гадить- критикуя те или иные события, происшедшие на Родине.... Не будит ругать коммунистов, или еще кого... Это все равно, что ходить по улице со снятыми штанами и орать \"смотрите, какая у меня жирная жопа !!!\" .. Об этом итак все знают... На много эффективней было бы в данной ситуации по-тихому худеть, а потом и остальным предложить подобное решение.... > > 3. Патриот уважительно относится к своим родителям... Как правило русофобские взгляды начинают появляться с детства, когда у ребенка, по тем или иным причина происходит разлад с родителями... > > не буду охватывать религиозный аспект,но он тоже важен, хотя обычно приводит к бессмысленным спорам с котами... >
> > Причем Патриотизм, как правило не имеет никакого отношения к политике... Это политагитаторы под видом патриотизма продвигают те или иные бредовые идеи... > Настоящий патриотизм - он зашит глубоко в сердце, и фиг его перекодируешь....
Неправильно расставлены приоритеты. Первое и сновное в патриотизме - готовность жертвовать многим ради Отечества. Надо бороться за процветание страны, в которой родился, ненавидеть ее врагов. Ну и соответственно, когда власть идет против своего народа, необходимо бороться с властью и не очковать.
18:10 13.04.2009
Африканец Мне сложно судить на счёт Индии, не бывал, но вопрос я хотел свести к тому, что России нужен не рынок рабочей силы, а рынок рабочих мест, когда в идеале между капиталистами будет борьба за квалифицированного работника, и тогда для привлечения данного специалиста, будут создаваться условия, достойная заработная плата, соц. пакет включающий в себя постройку жилых домов и выделение квартир, школ, детских садов, культурно-развлекательных центров, между работадателями будет борьба, а выиграет тот, кто предоставит наилучшие условия, именно такой вариант предпочтителен для страны, но массовое использование рабской силы гастробайтеров поощьряемое и лоббируемое некоторыми нашими политическими деятелями мало этому способствует.
18:12 13.04.2009
Udaaav Нужно бороться с конкретными проблеммами и людьми их создающими, а борьба с властью это борьба с ветряными мельницами.
18:20 13.04.2009
Земляк писал(а):
> Африканец > Мне сложно судить на счёт Индии, не бывал, но вопрос я хотел свести к тому, что России нужен не рынок рабочей силы, а рынок рабочих мест, когда в идеале между капиталистами будет борьба за квалифицированного работника, и тогда для привлечения данного специалиста, будут создаваться условия, достойная заработная плата, соц. пакет включающий в себя постройку жилых домов и выделение квартир, школ, детских садов, культурно-развлекательных центров, между работадателями будет борьба, а выиграет тот, кто предоставит наилучшие условия, именно такой вариант предпочтителен для страны, но массовое использование рабской силы гастробайтеров поощьряемое и лоббируемое некоторыми нашими политическими деятелями мало этому способствует.
Было в СССР. Вернём?
18:54 13.04.2009
Африканец писал(а):
>Да и по статистике, почти каждый Москвич хочет либо свалить, либо отправить своих детей учиться зарубеж...
Так все-ли нормально у нас с Патриотизмом ?
Udaaav писал(а):
>Первое и сновное в патриотизме - готовность жертвовать многим ради Отечества. Надо бороться за процветание страны, в которой родился, ненавидеть ее врагов. Ну и соответственно, когда власть идет против своего народа, необходимо бороться с властью и не очковать.
А вот несколько экзольтированное, но очень искреннее отношение к России Максимилиана Волошина, (написано в Крыму в революцию). Особенно силен последний куплет:
Суздаль и Москва не для тебя ли По уделам землю собирали, Да тугую золотом суму, - в рундуках приданное копили И тебя невестою растили В расписном да тесном терему?
Не тебе ли на речных истоках Плотник-царь построил дом широко, Окнами на пять земных морей? Из невест красой, да силой бранной Не была ль ты самою желенной Для заморских княжих сыновей?
Но тебе сыздетства были любы По лесам глубоких скитов срубы, По степям - кочевья без дорог, Вольные раздолья да вериги, Самозванцы, воры да растриги, Соловьиный посвист да острог.
Быть царевной ты не захотела. Уж такое подвернулось дело - Враг шептал: \"Развей и расточи, Власть - холопам, силу - супостатам Ты отдай казну свою - богатым, Смердам честь, изменникам - ключи\".
Поддалась лихому подговору, Отдалась разбойнику и вору, Подожгла усадьбы и хлеба, Раззорила древнее жилище, И пошла поруганной и нищей И рабой последнего раба.
Я ль в тебя посмею бросить камень, Осужу ль страстной и буйный пламень, В грязь лицом тебе ль не поклонюсь, След босой ноги благославляя - Ты, бездомная, гулящая, хмельная, Во Христе юродивая Русь!
19:04 13.04.2009
Udaaav писал(а):
>Неправильно расставлены приоритеты. Первое и сновное в патриотизме - готовность жертвовать многим ради Отечества. Надо бороться за процветание страны, в которой родился, ненавидеть ее врагов. Ну и соответственно, когда власть идет против своего народа, необходимо бороться с властью и не очковать.
Во сколько и где собираемся на борьбу ? что с собой брать? .... Агитаторы задолбали....
Земляк писал(а):
>Африканец
> Мне сложно судить на счёт Индии, не бывал, но вопрос я хотел свести к тому, что России нужен не рынок рабочей силы, а рынок рабочих мест, когда в идеале между капиталистами будет борьба за квалифицированного работника, и тогда для привлечения данного специалиста, будут создаваться условия, достойная заработная плата, соц. пакет включающий в себя постройку жилых домов и выделение квартир, школ, детских садов, культурно-развлекательных центров, между работадателями будет борьба, а выиграет тот, кто предоставит наилучшие условия, именно такой вариант предпочтителен для страны, но массовое использование рабской силы гастробайтеров поощьряемое и лоббируемое некоторыми нашими политическими деятелями мало этому способствует.
Похоже на предвыборную программу очередного прозаика.... Конструктивизма нет- одни общие слова...
>> Неправильно расставлены приоритеты. Первое и сновное в патриотизме - готовность жертвовать многим ради Отечества. Надо бороться за процветание страны, в которой родился, ненавидеть ее врагов. Ну и соответственно, когда власть идет против своего народа, необходимо бороться с властью и не очковать.
>
> > Во сколько и где собираемся на борьбу ? что с собой брать? .... Агитаторы задолбали.... >
Не надо меня записывать в агитаторы, выражаю свою точку зрения. Просто задолбали уже зажравшиеся царьки и не только меня. А вам борьба противопоказана, если вы не понимаете зачем нам армия и для чего ее возрождать.
19:48 13.04.2009
Udaaav писал(а):
> Не надо меня записывать в агитаторы, выражаю свою точку зрения. Просто задолбали уже зажравшиеся царьки и не только меня. > А вам борьба противопоказана, если вы не понимаете зачем нам армия и для чего ее возрождать.
Если я работаю учителем в школе, или доктором в психбольнице, я могу быть патриотом, и мне может быть противопоказана борьба- у меня есть пациенты, которые занимают у меня весь рабочий день... И какая борьба ??? Какое возрождение армии ? Вы не отражаете свою точку зрения, а агитируете за какое-то псевдо патриотическое или монархическое движение, у которого цель- заморочить в очередной раз людям голову и потратить чьи-то мутные деньги... В конце концов, если Вас задолбали какие-то зажравшиеся царьки- не смотрите телевизор.... Или хотите сказать, что Вы живете впроголодь и не доедаете ?
19:55 13.04.2009
\"Патриотизм\" - термин, который разными людьми формулируется уж очень по-разному. Буквально - это \"увлеченность Родиной\". Политическое течение, которое ближе всего к понятию \"патриотизм\" - это фашизм, т.е. государственный \"эгоизм\". Все бы хорошо, но что делать, если любишь свой уклад и культуру, а вот элиту ненавидишь? Как тут быть \"настоящим\"?
19:58 13.04.2009
EREMA писал(а):
> \"Патриотизм\" - термин, который разными людьми формулируется уж очень по-разному. Буквально - это \"увлеченность Родиной\". Политическое течение, которое ближе всего к понятию \"патриотизм\" - это фашизм, т.е. государственный \"эгоизм\". Все бы хорошо, но что делать, если любишь свой уклад и культуру, а вот элиту ненавидишь? Как тут быть \"настоящим\"?
Два варианта, либо смериться, продолжая заниматься своим делом, и не обращая внимания на элиту.... Другой вариант- бросить семью, детей и пойти воевать, свергать элиту, делать революцию... Или есть еще вариант- самому проникнуть в элиту и навести порядок изнутри .....
20:26 13.04.2009
Африканец писал(а):
> Если ты кого то ругаешь, то выплескиваешь отрицательные эмоции,
- Ничего подобного. Если брат допустил орфографическую ошибку и я указал ему на это - это что, неуважение к родне? Наоборот, если не указать - значит тебе безразлична его судьба. Истинные друзья не те кто лыбяться и льстят в лицо, а те кто и покритиковать непобояться.
Африканец писал(а):
> Абсолютное безразличие к политике, во наше время, характерное бурно развивающимися событиями и развитых СМИ, бывает только у детей, и то у совсем маленьких...
- Нет. я лично частеньки среди знакомых наблюдаю такую \"идеологию\": \"политика!? Фуууу, это грязное дело, там одни уроды, поэтмоу в неё лезть не надо\". Никто не понимает, что этим самым он позволяет этим самым уродам творить уродские дела: гнобить пенсионеров и ветеранов, учителей и учёных, распродовать госимущество, разваливать армию. Никт оне понимает, что их бездействие может привести к тому, что скоро по арбату будут маршировать натовские ботинки. Разве можно назвать их патриотами?
Земляк писал(а):
> Нужно бороться с конкретными проблеммами и людьми их создающими, а борьба с властью это борьба с ветряными мельницами.
- Если ты борешься с конкретными людьми и эти люди сейчас у власти - это называется бороться с властью.:)
Африканец писал(а):
> Во сколько и где собираемся на борьбу ? что с собой брать? .... Агитаторы задолбали....
- Прежде чем собираться на улице - надо собраться виртуально, договориться для чего собираемся конкретно, объеденить единомышленников. Когда сила достигнет энного количества - тогда на баррикады. Что непонятного-то?
Африканец писал(а):
> Если я работаю учителем в школе, или доктором в психбольнице, я могу быть патриотом, и мне может быть противопоказана борьба- у меня есть пациенты, которые занимают у меня весь рабочий день... И какая борьба ???
- Если не пойти на борьбу, то завтра вам жрать нечего будет. Потому что психиатрия для капитализма невыгодна, она не приносит бабло. Вам придётся уволиться и идти в торгашество, а пациенты будут предоставленны сами себе. Для пациентов лучше потерять один день с врачом, нежели вообще врача. Так же и со школами - остануться только платные, для \"элиты\".
Африканец писал(а):
> В конце концов, если Вас задолбали какие-то зажравшиеся царьки- не смотрите телевизор.... > Или хотите сказать, что Вы живете впроголодь и не доедаете ?
- Ага, прально, станьте страусом. Всяка власть от бога и т.п. Это как бэ не для нас. я не недоедаю, но вижу что недоедают многие. В москве уровень жизни намноооога выше любой провинции. И это при том, что москва уже давно не русский город, из русских тут только брошенные пенсионеры, да красны девицы поналетевшие со всей России и повыскакивающие за всякую мафиозную нерусь да \"золотую молодёжь\", которую русской ну никак назвать не получается. Вот и получается, что нерусское моральное уродство живёт неплохо и за счёт всей страны. Я конечно утрирую, но именно к этому всё и идёт. Я знаю, что могу прекрасно забить на весь этот патриотизм и жить спокойно, и смотреть по ТВ как Россия в очередной раз встаёт с колен демонтируя последние боеголовкие ядерного щита и отчитываясь при этом перед западом, продавая новейшие военные разработки исключительно за рубеж, видя голодающих пенсионеров, вымирающих преждевременно от недоедания ветеранов Великой Отечественной Войны, наблюдая как кругом открываются макдональдсы и прочие кокаколы втюхивающие отраву, а русская земля многие годы не знает пахаря, зато знает что такое могильники ядерных отходов, которые сюда будет ввозить весь мир, наблюдая статистику, где каждые несколько лет русское население сокращается на пару миллионов, все реже и реже видя светлые русские лица в толпе, а если и примечая кого славянского лика - то с потускневшим взглядом в котором озлобленность и отчуждённость. Могу, но только теоретически. Душа не позволит...
