Вот что писал Маркс: \"То, что я сделал нового, состояло в доказательстве следующего: 1) что существование классов связано лишь с определенными фазами развития производства, 2) что классовая борьба необходимо ведет к диктатуре пролетариата, 3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению всяких классов и к обществу без классов\" (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 28, с. 427)
Я считаю, что Маркс был не прав в главном. Безклассовое общество существовать не может, если насильственным образом уничтожить классы, то классы все равно будут возникать. Диктатура пролетарията в СССР родила новый класс- класс чиновничества (или бюракратии, или я еще называю большевиками, может ошибочно) Класс бюракратии, возникнув в СССР, не мог функцианировать как класс, без права передачи собственности по наследству, поэтому и была в конце 80-х годов совершена Великая Капиталистическая Революция. ?
Продолжение следует (с) Дес
20:03 18.09.2008
> Диктатура пролетарията в СССР родила новый класс- класс чиновничества (или бюракратии, или я еще называю большевиками, может ошибочно)
Диктатуры пролетариата в СССР не было- была диктатура партии.
> Я считаю, что Маркс был не прав в главном. Безклассовое общество существовать не может, если насильственным образом уничтожить классы, то классы все равно будут возникать.
Если не уничтожить капитализм и товарно-денежные отношения, то будут. В СССР существовал госкапитализм, а при капитализме, даже гос-, классы разумеется исчезнуть никак не могут.
20:25 18.09.2008
monro1 писал(а):
> Диктатуры пролетариата в СССР не было- была диктатура партии.
Ну да, я просто использую терминологию Маркса.
> Если не уничтожить капитализм и товарно-денежные отношения, то будут. > В СССР существовал госкапитализм, а при капитализме, даже гос-, классы разумеется исчезнуть никак не могут.
Существовал класс, но не полноценный (госсобственность чиновник не мог передать по наследству). Каждый неполноценный стремится стать полноценным, и такое стремление привело к тому, что называтся приватизацией с использованием залоговых аукционов и других хитростей.
>> Диктатура пролетарията в СССР родила новый класс- класс чиновничества (или бюракратии, или я еще называю большевиками, может ошибочно) > > > Диктатуры пролетариата в СССР не было- была диктатура партии. > >
>> Я считаю, что Маркс был не прав в главном. Безклассовое общество существовать не может, если насильственным образом уничтожить классы, то классы все равно будут возникать.
>
> > Если не уничтожить капитализм и товарно-денежные отношения, то будут. > В СССР существовал госкапитализм, а при капитализме, даже гос-, классы разумеется исчезнуть никак не могут.
Откуда взяли понятие госкапитализм и что это значит?
20:39 18.09.2008
ЕАСС писал(а)
> Ну да, я просто использую терминологию Маркса.
Просто дело в том, что Маркс доживи он до этого времени, ни за что не назвал бы существующий в СССР строй \"диктатурой пролетариата\". То есть, в СССР была такая же \"диктатура пролетариата\" как и в США=))
> Существовал класс, но не полноценный (госсобственность чиновник не мог передать по наследству). Каждый неполноценный стремится стать полноценным, и такое стремление привело к тому, что называтся приватизацией с использованием залоговых аукционов и других хитростей.
Да. Согласен
> Откуда взяли понятие госкапитализм и что это значит?
То, что орудия производства были государственной собственностью и таким образом единственным капиталистом в СССР было государство.
22:11 18.09.2008
ЕАСС писал(а):
> Диктатура пролетарията в СССР родила новый класс- класс чиновничества
А при Петре I и в XIX веке такого класса еще не было? Это что-то новенькое...
22:32 18.09.2008
Fil писал(а):
> ЕАСС писал(а):
>> Диктатура пролетарията в СССР родила новый класс- класс чиновничества
> > А при Петре I и в XIX веке такого класса еще не было? > Это что-то новенькое...
Бюрократия была, но вряд ли ее можно назвать классом, ибо бюракратия была представителем другого класса- класса помещиков(землевладельцев) в первую очередь. Госсобственность тоже конечно была, управляющие не считали ее своим имуществом. Но красть из заводской казны- крали.
11:10 19.09.2008
ЕАСС писал(а):
> Диктатура пролетарията в СССР родила новый класс- класс чиновничества (или бюракратии, или я еще называю большевиками, может ошибочно)
Я думаю что большевики понятие болие широкое чем просто бюракраты. Это не одно и тоже.
11:50 19.09.2008
Дворянство надо возраждать в России, где патриот, пусть и не богатый, имеет прав больше, чем пъянь, уголовщина, нерусь.
17:24 19.09.2008
КИН писал(а):
> Дворянство надо возраждать в России, где патриот, пусть и не богатый, имеет прав больше, чем пъянь, уголовщина, нерусь.
А кто будет определять, кто же из нас \"русь\", а кто \"нерусь\"?! Дворянство - это идея замечательная, но сегодня просто невыполнимая! Чисто в теории - я только ЗА, но практически это реализовать будет просто невозможно.
monro1 писал(а):
> Если не уничтожить капитализм и товарно-денежные отношения, то будут.
Вот это мне особо понравилось. вы действительно полагаете, что возможна ликвидация сегодня тов-ден отношений?!
17:36 19.09.2008
КИН писал(а):
> Дворянство надо возраждать в России, где патриот, пусть и не богатый, имеет прав больше, чем пъянь, уголовщина, нерусь.
Через день слышим сообщения о том что какая-то тварь, сын такого то миллионера в дупель пьяный сбил насмерть кого то и т.п. И они как раз и окажуться дворянами.
17:37 19.09.2008
Тебе уже давно сказали дорогой что Россия за мир между классами хватит печатать всякую чушь
17:42 19.09.2008
Установило допустим одно поколение пролетариата диктатуру, а их потомки что тоже пролетариатом будут? Интересно что думал по этому поводу Маркс?
17:52 19.09.2008
Установило допустим одно поколение пролетариата диктатуру, а их потомки что тоже пролетариатом будут? Интересно что думал по этому поводу Маркс? тоже пролетариатом будут дорогой).
18:09 19.09.2008
Канцлер писал(а):
> Вот это мне особо понравилось. вы действительно полагаете, что возможна ликвидация сегодня тов-ден отношений?!
\"Будьте реалистами- требуйте невозможного\"- как говорили революционеры 68-года))
Дворянство - это идея замечательная, но сегодня просто невыполнимая! Чисто в теории - я только ЗА, но практически это реализовать будет просто невозможно. 
