Жители Севастополя в третий раз сорвали украинскую табличку и утопили в море
19:21 10.07.2008
\\\\\\Если Украина вступит в НАТО, вам придётся ваще про нас забыть.\\\\\\\\\\ Забудем, но прежде чем вступить туда, надо будет разобраться с территориальными претензиями, с проблемами в нато вроде не берут
Ну как ты сам наверное знаешь, существует два типа украинской идентичности, грубо говоря западноукраинская и восточноукраинская. Отношение друг к другу представителей двух разных украинских идентичностей во многом походит на те отношения, которые были между украинцами и малороссами до Первой мировой войны. Украинцы смотрели на малороссов как на объект просвещения и социальной инженерии, как на заблудших и исковерканных чужим влиянием. Так же смотрят на восточноукраинцев западноукраинцы [32] . Если малоросс упрямо настаивал на своей идентичности, а тем более на ее праве быть доминирующей в стране, то он в глазах украинца становился «вражьим землячком», прихвостнем москалей. Так же смотрит западноукраинец на упрямо отстаивающего свою правоту восточноукраинца. В свою очередь малороссы считали украинофилов подпавшими под вредное влияние (поляков, Австрии, Германии) и обвиняли их в агрессивном национализме. Так же восточноукраинцы смотрят на западноукраинцев, обзывая их нациками и считая, что они служат интересам поляков и американцев. Каждая из сторон сегодня претендует на то, что воплощает ценности демократии и модернизации лучше соперника. Западноукраинцы описывают восточноукраинцев как «совков», а те отвечают насмешками в адрес «рогулей», деревенщины. Обе стороны в своем глазу бревна не видят, обе смотрели и смотрят друг на друга как на «чужих», как на источник угрозы. Что, в общем, не лишено оснований, если исходить из представления, что такая ситуация ненормальна, временна и должна быть разрешена победой какой-то одной идентичности в масштабе всей Украины.
> \\\\\\Если Украина вступит в НАТО, вам придётся ваще про нас забыть.\\\\\\\\\\
> Забудем, но прежде чем вступить туда, надо будет разобраться с территориальными претензиями, с проблемами в нато вроде не берут > > Ну как ты сам наверное знаешь, существует два типа украинской идентичности, грубо говоря западноукраинская и восточноукраинская.
Не, незнаю. Спроси у украинцев на форуме, которые живут на западе Украины, считают ли они меня москалём.
19:33 10.07.2008
Партизан, в 2001 году довелось поработать в одном коллективе с украинцами с восточной части, они мне и рассказывали, что действительно существует некая взаимная вражда.
19:35 10.07.2008
partizan писал(а):
> Не, незнаю. Спроси у украинцев на форуме, которые живут на западе Украины, считают ли они меня москалём.
Понимая всю сложность поставленных задач по переделке юго-западной ветви русского народа в «украйинцив», большевики, начиная с 1925-го, принялись завозить в центральные и восточные регионы Малороссии десятки тысяч «свидомых галыцийцив», размещая их ровным слоем на руководящих постах в Киеве и других городах, и, поручая им промывку мозгов населения. Особенно усердствовал в 1927-1933 годах, руководитель Наркомпроса, пламенный большевик Скрыпник. «Свидомымы» янычарами Франца Иосифа большевики так же заменяли русскую профессуру, ученых, не желавших украинизироваться. В одном из своих писем, Грушевский сообщил, что из Галиции переехало около 50 тысяч человек, некоторые с женами и семьями, молодые люди, мужчины. Очевидно, без привлечения идейных «украйинцив» Австро-Венгрии, взлелеянных на польской пропаганде, украинизация Малороссии была бы просто невозможна. А вот что писал один из них о том как их воспринимали в Малороссии: «Мое несчастье в том, что я – галичанин. Тут галичан никто не любит. Старшая русская публика относится к ним враждебно как к большевистскому орудию украинизации (вечные разговоры о «галицийской мове»). Старшие местные украинцы относятся еще хуже, считая галичан «предателями» и «большевистскими наймитами».
19:41 10.07.2008
sergDin писал(а):
> Партизан, в 2001 году довелось поработать в одном коллективе с украинцами с восточной части, они мне и рассказывали, что действительно существует некая взаимная вражда.
Какая такая \"некая\"? Понимаешь, вам это выгодно, чтобы была вражда.
Дегунинец, Вы немного поддастали своими историческими опусами. Не пробовали более приземлённо и современно рассуждать?
19:46 10.07.2008
partizan писал(а):
> Дегунинец, Вы немного поддастали своими историческими опусами. Не пробовали более приземлённо и современно рассуждать?
Так вы вроде прошлым любите жить. Вон и Европа уже стонет, что Хохломором достали, а других проблем у Украины не существует. Ваши сайты полны \"историческими\" исследованиями о древних украх, УПА и пр.
20:00 10.07.2008
Дегунинец писал(а):
> partizan писал(а): >
>> Дегунинец, Вы немного поддастали своими историческими опусами. Не пробовали более приземлённо и современно рассуждать?
> > Так вы вроде прошлым любите жить. Вон и Европа уже стонет, что Хохломором достали,
Ну Вы бы ещё на Витренко ссылались, тоже знаете ли громадный \"авторитет\"...
> а других проблем у Украины не существует.
С чего Вы взяли? Вот Россия например...
> Ваши сайты полны \"историческими\" исследованиями о древних украх, УПА и пр.
О \"древних УПА\"??? Или что Вы имели ввиду, что о них пишут? Ну я с Вами и не с Вами не собираюсь спорить на эту тему, надоело...А вообще, интернет настолько \"замусорен\"...Или это только украинский?
20:11 10.07.2008
partizan писал(а):
> sergDin писал(а):
>> Партизан, в 2001 году довелось поработать в одном коллективе с украинцами с восточной части, они мне и рассказывали, что действительно существует некая взаимная вражда.
> > Какая такая \"некая\"? Понимаешь, вам это выгодно, чтобы была вражда. >
Нам выгодно, чтобы в соседях у нас была благополучная, дружелюбная уравновешенная страна, внеблоковая и потому независимая от какого-либо влияния извне(ты понимаешь о чем я), Понимаешь, вашипотуги по пересмотру истории и открещивание от всего русского надоели хуже горькой редьки. Хочется увидеть в вас наконец-то достоинство и честность, что присуще как правило сильному и благополучному государству, а не воровство, истерики, мышиную возню и копание в грязном бельишке.
20:16 10.07.2008
Человек писал(а):
> Вы меня уверяете что Русские и Украинцы разные. Так давайте не будем голословными. У нас одинакове устои и порядки. У нас очень похожая речь. У Русских с Украинцами больше всего совместных семей чем у какой-либо страны с какой-либо другой из бышего СССР. Нет не одной страны которую объединяло-бы с Россией столь многое. У нас общая история и культура. > Какая нафиг империя? Кто мечтает о империи? Россия не когда не была настолько свободной и европейской как сейчас. > И Россия активней сотрудничает с западом чем Украина. А вы говорите что Украина успешнее Росси в западном направлении.
Я думаю по вопросам сотрудничества России с западом вам уже ответили. Европе нужны только российские полезные ископаемые. Русские люди им не нужны, а уж тем более сумасшедшие амбиции отечественных патриотов. Признайте что украинцы более европеезированы, а русские более азиатезированны и украинский вагон уже прицепилен к евросоставу, в то время как российскому отвели роль, ну максимум того что с углем. И еще, почему австрийцы не видят себя составе Германии? А ведь у них куда больше общего.
20:28 10.07.2008
sergDin писал(а):
> Нам выгодно, чтобы в соседях у нас была благополучная, дружелюбная уравновешенная страна,
Не, ну понятно. Наверное, поэтому ваши Затулины с Лужковыми \"расшатывают\", шоб мы были \"уравновешенными и дружелюбными\"...
> внеблоковая и потому независимая от какого-либо влияния извне
А вы нас спросили, нам это выгодно - \"внеблоковость\"?...
> (ты понимаешь о чем я),
Та! Как нихто другой.
> Понимаешь, вашипотуги по пересмотру истории и открещивание от всего русского надоели хуже горькой редьки. Хочется увидеть в вас наконец-то достоинство и честность, что присуще как правило сильному и благополучному государству, а не воровство, истерики, мышиную возню и копание в грязном бельишке.
Ну \"надоели\" - не обращайте внимания.
20:47 10.07.2008
Я думаю, что внеблоковость вам выгодна. Учитывая ваше постоянное желание продаться подороже, для вас это оптимальный вариант. К тому же вступление в нато поставит крест на вашем ВПК,т.е. ликвидацию оборонной промышленности Украины по примеру стран Восточной Европы. Предприятия, ориентированные на интеграцию с российской оборонкой, будут остановлены, что чревато проблемами с наполнением бюджета. Но об этом, судя по всему, в Киеве не думают вообще. Кроме того вступление в НАТО автоматически снимает с России все обязательства перед Украиной. Ведь все обещания, данные Москвой во всевозможных договорах, относились к внеблоковой Украине, а значит, при изменении ее статуса, могут быть денонсированы. Гарантировать неприкосновенность Украине, как члену НАТО, Россия уже не сможет.
Предвосхищая твой вопрос: а вам какое дело, даю выдержку: \"Оборонная доктрина России исходит из того, что 1000 км юго-западной границы являются нейтральной территорией, что гарантировал внеблоковый статус Украины. Поэтому Москва и не имела здесь оборонительных систем. Теперь же России придется тратить колоссальные средства (по оценкам экспертов, сотни миллиардов долларов) на организацию обороны и прикрытие границы с Украиной.\"(с)
Ну и в дополнение, не в качестве факта, однако: По мнению аналитиков, с изменением статуса Украины изменится и сценарий возможного конфликта в регионе. Как считает украинский эксперт Владимир Рыжов, исходя из характера современных войн, 300 км от границы внутри страны являются зоной сплошного поражения. \"Если Украина внеблоковая страна, то, в случае войны, вглубь Польши, Литвы, Латвии, Эстонии, Белоруссии и России на 300 км будет выжженная пустыня. Случайно может пострадать наша Волынь, - рисует один из сценариев Рыжов. - Если Украина входит в военно-политический блок с Россией и Белоруссией, то, в случае войны, вглубь Польши, Литвы, Латвии, Эстонии, Белоруссии, России и Украины (Волынская, Закарпатская, Львовская, Черновицкая, Ивано-Франковская, Тернопольская, Винницкая и Одесская области) на те же 300 км не останется камня на камне. А вот если Украина входит в НАТО, то весь ее север и восток, а также восточная часть Крыма будут полностью разрушены в ходе гипотетических боевых действий. Закарпатье, Галичина, Буковина, Винничина и Бессарабия при этом не пострадают. Так что самый благополучный вариант – это внеблоковость страны\".
21:11 10.07.2008
sergDin писал(а): Гарантировать неприкосновенность Украине, как члену НАТО, Россия уже не сможет.
Мне просто интересно, а кто угрожает современной Украине, учитывая что все ее соседи в.т.ч черноморский бассейн сиди в НАТО? Кроме дружественных белорусов и россиян, больше никого и нет поблизости, ах да Молдова с Приднестровьем наверно вот откуда исходит угроза безопасности молодой украинской демократии. Так лучше объединица с лидерам, чем с аутсайдерам и разрабатывать сверхсекретные консервные банки для арабов. ВПК на Украине останется космос ни кто не ликвидирует, а все остальная техника это для мальчишек игрушки. Россия себе ничего гарантировать не может, а вы про соседей.
21:36 10.07.2008
\\\\\\\\\\Мне просто интересно, а кто угрожает современной Украине\\\\\\\\
Вот-вот, и мне тоже интересно, кто же так угрожает современной Украине, что ее так побыстрее в нато затащить хотят? ПРичем не гнушаясь ничем. Я сегодня уже давал ссылку в циферках, как недавно подтасовали проценты опроса народа страны , нужно ли им это нато вообще. НАТО не та организация, что будет давать денег. И украинцам пора бы это понять. И действовать согласно своей выгоде, а не политизировать. за статус внеблоковости хохлы могут немало спросить с России, выгода будет обоюдной и в экономическом плане, ведь мы соседи, и нам выгодно жить в дружбе и сотрудничестве, и в террториальном,.т.е. никаких претензий по территориальной целостности Украины подниматься Россией не будет,т.к. будут соблюдены условия договора. Так кому выгодно вступление в НАТо? Я говорю стопроцентно, что кому угодно, рассуждать можно долго, но только не простому народу.
21:51 10.07.2008
Вот она, эта ссылка, которая осталась незамеченной для здешних представителей Украины:
> \\\\\\\\\\Мне просто интересно, а кто угрожает современной Украине\\\\\\\\ >
> Вот-вот, и мне тоже интересно, кто же так угрожает современной Украине, что ее так побыстрее в нато затащить хотят? ПРичем не гнушаясь ничем. Я сегодня уже давал ссылку в циферках, как недавно подтасовали проценты опроса народа страны , нужно ли им это нато вообще. > НАТО не та организация, что будет давать денег. И украинцам пора бы это понять. И действовать согласно своей выгоде, а не политизировать. за статус внеблоковости хохлы могут немало спросить с России, выгода будет обоюдной и в экономическом плане, ведь мы соседи, и нам выгодно жить в дружбе и сотрудничестве, и в террториальном,.т.е. никаких претензий по территориальной целостности Украины подниматься Россией не будет,т.к. будут соблюдены условия договора. > Так кому выгодно вступление в НАТо? Я говорю стопроцентно, что кому угодно, рассуждать можно долго, но только не простому народу.
Политику вершат не народы, а его отдельные представители. Очень часто реалии таковы что люди в связи каких то причин не способны понять значимость вопроса, тогда в дело вступает пиар и подтасовки, я не оспариваю что на Украине все это имеет место быть. Но гос-во тем и отличается от народа, что должно думать о будущем и лучше если это будущее гарантировано. Украину уже не кинут и это факт т.к весь восточный блок Европы видит в ней союзника, а не в той же Франции с Германией. Есть скрытое противостояние старой и новой Европы в политики и экономики, а Украина имеет шанс в последствии стать неформальным лидером востока и это куда перспективнее чем влачиться за сумасшедшей Москвой и ее безумными идеями.
Спроси у украинцев на форуме, которые живут на западе Украины, считают ли они меня москалём.
Вот Россия например...
