Жители Севастополя в третий раз сорвали украинскую табличку и утопили в море
Дегунинец
140 4886 19:37 05.07.2008
Жители Севастополя сегодня в третий раз сорвали и утопили в море табличку, которую украинские военные пытались установить в центре города на Графской пристани в честь 90-летия поднятия флагов над кораблями Черноморского флота.
В штурме Графской пристани, которая была оцеплена украинскими морпехами, приняли участие около 500 человек, сообщил «Новому Региону» депутат горсовета Геннадий Басов, лидер организации «Русский выбор».
«Перед этим народ разломал металлические ограждения, которые ВМС Украины установили вокруг Графской пристани. Остался кордон морских пехотинцев. Севастопольцы двинулись на них, впереди шли мужчины. Были потасовки, но мы старались сдерживать людей, чтобы не доходило дело до драк. В результате кордон прорвали», – рассказал Басов.
Затем, по его словам, толпа спустилась по ступеням Графской пристани, сорвала установленную ВМС Украины доску и выкинула ее в море, скандируя «Ура!» и «Севастополь!».
В суматохе кто-то из толпы подбросил вверх стоявшую на пристани банку синей краски, которую сюда принесли украинские военные. Краска полетела, в том числе, и на руководство ВМС Украины, стоявшее рядом. Младшие чины тут же окружили офицеров, которые принялись очищать форму.
«Оккупанты!» – кричали им севастопольцы. «Вы же славяне, как же вы можете?» – обращались к украинским военным другие.
После этого толпа поднялась вверх и сорвала с Графской пристани баннер «Поздравляем с 16 годовщиной ВМС Украины». Сбросив плакат, люди начали топтать его, а затем разорвали.
22:05 06.07.2008
Данные факты который раз говорят о том, чтобы убрать из Севастополя российскую часть черноморского флота, являющуюся язвой на теле украинского Крыма. Еще той язвой, с своим телевидением, учебными заведениями с антиукраинской направленностью, такой себе державой в державе, наглой и бессовестной. Гадить в стране пребывания там стало нормой, а за ними ведутся некоторая часть имперски-настроенного контингента, зараженного псевдопатриотизмом о \"Севастополе-городе русской славы\". Неоднократно спрашивал здесь на форуме, в чем состоит слава Севастополя, никто толком не смог, хотя-бы попытаться эту фигню обосновать! А тельняшку порвать за Севастополь норовит самый последний рязанский колхозник, что говорить о Лужкове-Каце. А интонация дискуссий на тему Крыма и Украины вообще говорит о больном воображении россиян. Как будто их больше ничего не волнует, кроме этого. У них постепенно отбирают, шаг за шагом, последние ростки свободы, заставляют Каспарова, Немцова, Новодворскую, Ковалева и др. людей считать простачками и дураками. Многие ведутся, Дегунинец в том числе. Поэтому- рекомендую внимательнее изучать обстановку по сбору урожая кукурузы в какой нибудь затрапезной Рязанской области, чем лезть во внутренние дела суверенного государства.
22:42 06.07.2008
Тракторист писал(а):
> Данные факты который раз говорят о том, чтобы убрать из Севастополя российскую часть черноморского флота, являющуюся язвой на теле украинского Крыма. Еще той язвой, с своим телевидением, учебными заведениями с антиукраинской направленностью, такой себе державой в державе, наглой и бессовестной. Гадить в стране пребывания там стало нормой, а за ними ведутся некоторая часть имперски-настроенного контингента, зараженного псевдопатриотизмом о \"Севастополе-городе русской славы\". Неоднократно спрашивал здесь на форуме, в чем состоит слава Севастополя, никто толком не смог, хотя-бы попытаться эту фигню обосновать! А тельняшку порвать за Севастополь норовит самый последний рязанский колхозник, что говорить о Лужкове-Каце. А интонация дискуссий на тему Крыма и Украины вообще говорит о больном воображении россиян. Как будто их больше ничего не волнует, кроме этого. У них постепенно отбирают, шаг за шагом, последние ростки свободы, заставляют Каспарова, Немцова, Новодворскую, Ковалева и др. людей считать простачками и дураками. Многие ведутся, Дегунинец в том числе. Поэтому- рекомендую внимательнее изучать обстановку по сбору урожая кукурузы в какой нибудь затрапезной Рязанской области, чем лезть во внутренние дела суверенного государства.
Это как раз наши дела. В отличие от ситуации с Крымом, в неконституционном порядке переданном Украине, в вопросе о Севастополе речь не идет о предъявлении территориальных претензий со стороны России к Украине, поскольку в случае с Севастополем речь идет о правах России на территорию, находившуюся формально в пределах административно-территориальных границ РСФСР в период существования СССР. Права России на Севастополь, даже внешне не нарушенные в 1954 г., опираются и на такой международный правовой обычай, как длительное и ненарушаемое пользование этой военно-морской базой. Ближайшими правовыми источниками, позволяющими определить передачу государственного суверенитета на территорию Севастополя (как и Крыма) в соответствии с международными нормами того времени, являются Кучук-Кайнарджийский договор от 10 июля 1774 г., Акт о присоединении Крыма и Кубани к России 1783 г. и Ясский мирный договор между Россией и Турцией от 29 декабря 1791 г. Признание Украины после 1991 г. в качестве нового, суверенного, независимого государства вовсе не означает признания ее прав на оспариваемые территории.
12:01 07.07.2008
Кроме того, Украиной нарушается Договор о Дружбе, в рамках которого были переданы данные территории, поэтому пересмотр принадлежности исконно русских территорий /Тракторист Шура пройди ликбез по истории/ вполне обоснован. Далее, жидам выгодно сделать из лохов российский кибуц, но как всегда в истории закончится для них этот проект плачевно.
12:32 07.07.2008
\"являющуюся язвой на теле украинского Крыма\" Он украинский только на карте. Крым - сам по себе.
14:35 07.07.2008
Дегунинец писал(а):
>
Дегунинец, это говорит тока об одном, завтра вся т.н. \"Украина\" поднимится против \"оранЬжевой\" чумы и сметёт в праведном гневе эту фашистскую заразу на теле Земли! Протянет руку дружбы своему брату - русскому народу! И сольются в единое целое, разделённые жидомасонами под руководством пи.н.дос.ких англосаксов, два народа! Да что там - один народ! И наступит, наконец-то, для всех щастье на зло Западу, который наконец загниёт от бессильной злобы, ненависти и других нехороших привычек! Потом - мировая революция, Путина в президенты всего и вся, Медведева...ну потом решим..., ЮщенкА на виселецу, ТимошенкУ - туда же, \"Динамо\" - в чемпионы, \"свидомых\" - на Луну, подальше от мирового щастья, американцев - на Марс, они туда уже давно просятся!!!
> > > Дегунинец, это говорит тока об одном, завтра вся т.н. \"Украина\" поднимится против \"оранЬжевой\" чумы и сметёт в праведном гневе эту фашистскую заразу на теле Земли! Протянет руку дружбы своему брату - русскому народу! И сольются в единое целое, разделённые жидомасонами под руководством пи.н.дос.ких англосаксов, два народа! Да что там - один народ! И наступит, наконец-то, для всех щастье на зло Западу, который наконец загниёт от бессильной злобы, ненависти и других нехороших привычек! Потом - мировая революция, Путина в президенты всего и вся, Медведева...ну потом решим..., ЮщенкА на виселецу, ТимошенкУ - туда же, \"Динамо\" - в чемпионы, \"свидомых\" - на Луну, подальше от мирового щастья, американцев - на Марс, они туда уже давно просятся!!!
Зачем вся? Хватит Крыма и Восточной Украины. Но опять же, это дело самих жителей этих областей, захотят к России - милости просим. Захотят быть независимыми - тоже их право.
14:55 07.07.2008
Из всего вышесказанного вами не вызывает сомнения одно: Динамо однозначно в чемпионы!
15:09 07.07.2008
Дегунинец писал(а):
> Зачем вся? Хватит Крыма и Восточной Украины. Но опять же, это дело самих жителей этих областей, захотят к России - милости просим. Захотят быть независимыми - тоже их право.
Действительно, зачем?...
sergDin писал(а):
> Из всего вышесказанного вами не вызывает сомнения одно: Динамо однозначно в чемпионы!
Т.е., всё-таки не будем трогать \"оранЬжевых\"? Хай вот это жируют за счёт НОРМАЛЬНЫХ людей?
15:15 07.07.2008
> Зачем вся? Хватит Крыма и Восточной Украины. Но опять же, это дело самих жителей этих областей, захотят к России - милости просим. Захотят быть независимыми - тоже их право.
Вродебы все давно уже и однозначно определились. Почему подвергашь сомнению выбор другого народа? У нас даже референдум был о независимости, а у вас не было, вот завтра продадут ваши правители вашу независимость за доллары и юани, а вам скажут - народ не высказывался за независимость РФ на референдуме
16:21 07.07.2008
Ну давай разберёмся, что такое \"украинский референдум о незалежности\":
В основе конфликта России и Украины по поводу Крыма и Севастополя, как уже говорилось не раз, лежит история с выходом Украины из состава СССР. Но и с ним на самом деле не все так просто и однозначно. Обычно заявляется, что формально-юридическим основанием отделения являются итоги Всеукраинского референдума от 1 декабря 1991 года. На нем действительно большинство регионов Украины проголосовало \"за\". Даже вроде как пророссийский Севастополь дал 57%, Крым в целом - 54%, а ныне мятежный Донецкий регион - 76%. Но и в этих цифрах тоже заложено определенное лукавство.
Так, например, откровенно замалчивается тот факт, что, скажем, применительно к Крыму из 1 535 154 избирателей, внесенных в списки для голосования по этой республике (без Севастополя), \"за\" ответили только 561 498 человек, или 36,58%. Таким образом, 973 656 избирателей Крыма (почти две трети от общего количества) не одобрили или отказались голосовать за Акт провозглашения независимости Украины. Тогда, собственно, какова легитимность выхода Крыма из состава СССР или его принадлежности к Украине? То же касается и Севастополя.
Более того. Незадолго перед Всеукраинским референдумом, 20 января 1991 года, в Крыму состоялся свой референдум. В нем приняли участие 81,3% избирателей. На вопрос: \"Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?\" положительно ответили 1 343 855 человек (93,26%). Обращает на себя внимание, что это и было исходное обращение к воле крымчан в вопросе об определении статуса их региона: именно на этом основании и была образована Крымская республика. Но два других пункта решений референдума были властью проигнорированы: речь идет, во-первых, не просто о Крымской автономии, а именно о Советской Социалистической Республике. А во-вторых - о том, что волей народа Крым должен был стать субъектом Союза ССР и участником Союзного договора. Никаких юридических решений, отменяющих итоги референдума, не было.
Еще раз подчеркнем, что 1 декабря на Всеукраинском референдуме за Акт незалежности Украины голосовала лишь треть крымского населения. С этой точки зрения Крым никогда не признавал себя в составе \"незалежной Украины\", а поскольку его граждане прямо высказали свое желание заключить Союзный договор, то на сегодня Крымская Республика (и тем более - Севастополь) должна рассматриваться как территория с неопределенным статусом, имеющая право на заключение Союзного договора с Россией (точнее, очевидно, - Россией и Белоруссией). В этом отношении удержание киевским националистическим правительством республики в составе Украины есть акт скрытой агрессии, аннексии независимой территории.
Но что интересно - и с самой Украиной не все так просто с юридической точки зрения. Да, на Всеукраинском референдуме 1 декабря 1991 года народ Украины в большинстве своем дал положительный ответ.
Но на что? Очень не хочется и не любится многим взять и сказать, какая конкретная формулировка вопроса была вынесена на всеукраинское голосование. А формулировка была никакая и ничего реально не означающая.
Вопрос звучал так: \"Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?\" Обратите внимание: о выходе из состава СССР - ни слова. Голосование о подтверждении некоего Акта о некой независимости. Как минимум нужно читать этот Акт. В ином случае - это от силы голосование \"Вы за независимость?\". И кто скажет: \"Нет, я за зависимость!\"?
Это же простая спекуляция: любой неискушенный человек всегда проголосует при прочих равных за независимость - если не будет точно знать, как именно собираются транскрибировать его ответ организаторы вопроса.
Но даже если предположить, что большинством граждан Украины данный Акт был прочитан, кто открыто скажет, что он из себя представлял?
Начать с того, что Акт был принят 24 августа 1991 года, в самый разгар абсолютной неразберихи. В Москве то ли взял власть Ельцин (понятно, что с любой разумной точки зрения надо бежать из страны без оглядки), то ли вернулся Горбачев (тогда надо бежать отсюда еще быстрее). Тут вообще можно было принять акт о переселении на Луну? Правда, Акт о независимости был подтвержден еще раз 11 октября того же года. Но даже в этих условиях - что именно провозглашалось в Акте? Текст его гласил:
\"Проголосити 24 серпня 1991 року Украiну незалежною демократичною державою. З моменту проголошення незалежностi чинними на територii Украiни e тiльки ii Конституцiя, закони, постанови Уряду та iншi акти законодавства республiки (С момента провозглашения независимости действующими на территории Украины являются только ее Конституция, законы, постановления Правительства и другие законодательные акты республики)\".
И что? Где здесь хоть слово про выход из СССР? Здесь Украина провозглашается независимым демократическим государством. И кто бы был против, то есть за то, чтобы Украина была \"зависимым недемократическим государством\"?
Вот поставили бы не то что тогда, но и сегодня в Москве на референдум вопрос: \"Согласны ли Вы, чтобы Москва отныне была независимым демократическим городом?\" И кто будет голосовать \"против\"? Никто. Потому что быть независимым и демократическим - это вовсе не значит куда-то откуда-то выходить или уходить. Точно так же можно было бы и в составе Союзного государства быть и независимым, и демократическим. Шотландия в составе Великобритании, она что - \"зависимая и недемократическая\"? А какой штат США согласится с тем, что он \"зависимый и недемократический\" на том основании, что он входит в состав Соединенных Штатов Америки?
Правда, в Акте говорилось, что с момента провозглашения независимости на Украине действуют только Конституция и законы Украины (и т.п.). Но Конституция Украины и законы УССР имели отсылки и признавали действие законов Союза СССР.
То есть ни Акт от 24 августа 1991 года, ни референдум 1 декабря 1991 года ничего о выходе из СССР не говорили. Именно поэтому и был получен такой неоспоримый количественный результат: среди голосовавших \"за\" были как те, кто сознательно хотел отделения от России, так и те, кто вовсе и не думал отделяться, а понимал независимость и демократичность как существование в составе единого государства - наряду с другими независимыми республиками, областями, краями, городами и гражданами. И, уж конечно, за отделение от СССР и России не голосовали ни Крым, ни еще половина областей Украины.
Поэтому правовых оснований отделения от России и СССР Крыма и Севастополя нет вообще никаких - как, впрочем, и всей остальной Украины.
Потому что если текст Акта о незалежности читать внимательнее, то там, предваряя указанные слова, есть и другая строка: \"здiйснюючи Декларацiю про державний суверенiтет Украiни\" (то есть \"осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Украины\").
Акт был принят в осуществление указанной Декларации. А в Декларации, принятой \"16 липня 1990 року\", с одной стороны, были строки объявления этого самого \"суверенитета\": державний суверенiтет Украiни як верховенство, самостiйнiсть, повноту i неподiльнiсть влади Республiки в межах ii територii та незалежнiсть i рiвноправнiсть у зовнiшнiх зносинах - то есть примерно то же самое, что 12 июня 1990 было записано в Российской Декларации о суверенитете, а именно - верховенство местных законов над Союзными, но ни про какой выход из СССР - ни слова.
А вот с другой - прежде всего, четкая гарантия сохранения для граждан Украины гражданства СССР:
Украiнська РСР мае свое громадянство i гарантуе кожному громадянину право на збереження громадянства СРСР, - да еще заодно: \"Всiм громадянам Украiнськоi РСР гарантуються права i свободи, якi передбаченi Конституцiю Украiнськоi РСР i нормами мiжнародного права, визнаними Украiнською РСР\" - а все перечисленное содержало в себе указание на вхождение УССР в состав СССР, да и сама Декларация на это указывала: \"Украiнська РСР маe право на свою частку в загальносоюзному багатствi, зокрема в загальносоюзних алмазному та валютному фондах i золотому запасi, яка створена завдяки зусиллям народу Республiки. Вирiшення питань загальносоюзноi власностi (спiльноi власностi всiх республiк) здiйснюiться на договiрнiй основi мiж республiками - суб`eктами цiei власностi.
А также - заявление о будущем подписании нового Союзного договора: Принципи Декларацii про суверенiтет Украiни використовуються для укладання союзного договору.
Таким образом, ни в одном из базовых решений того времени о выходе Украины из состава СССР речи не идет. На Всеукраинском референдуме 1 декабря 1991 года этот вопрос не голосовался, а голосовалось одобрение Акта незалежности.
В самом Акте незалежности говорилось не о выходе из СССР, а о \"независимости и демократичности\" в осуществление Декларации о суверенитете.
А в этой Декларации гарантировалось сохранение для граждан республики гражданства СССР и обещание подписать Союзный договор.
То есть при всей бессмысленности всеукраинского голосования 1 декабря 1991 года, если в нем какой-либо смысл и можно найти - то только в том, что граждане республики проголосовали за сохранение гражданства СССР, подписание в будущем нового Союзного договора, правда - на конфедеративных основах: верховенства местных законов над Союзными.
Все остальное, в том числе и Беловежье, - чистое самоуправство украинской власти, основанное не на исполнении Декларации о суверенитете, Акта о незалежности и итогов референдума, а на их попрании. При этом сам Крым и за такой акт не голосовал, а голосовал за прямое участие в Союзном государстве.
Да, есть факт незаконного отделения Украины и аннексии ею территории Крыма. И нет правовых оснований данного беззакония. И для пересмотра нынешнего положения дел требуется только человеческая воля. Даже не требуется юридических оснований, коли их нет под самим этим фактическим положением дел.
Поэтому самое разумное, что можно было бы сделать с учетом и фактического, и политического положения вещей, - это провести новый Всеукраинский референдум, на этот раз с вразумительной и корректной постановкой вопроса, и дать каждому из регионов этой республики ССР определиться, в каком именно государстве они хотят жить: в \"незалежной Западенщине\", в России или в независимой демократической Украинской Республике в составе единого Союзного государства с Россией, Белоруссией и другими, кто так или иначе со временем определится.
16:31 07.07.2008
Но если кто-то отказался голосовать, то он тем самым одобрил или воздержался.... А насчет беззакония - еще не поздно все исправить. Узурпаторов из Кремля и Белого Дома - в Матросскую Тишину, законного президента СССР- в Кремль, и вперед, восстанавливать юрисдикцию СССР на вей его территории, сугубо законно... Незаконно... А законно ли Украина вошла в СССР - по результатам оккупации советскими войсками. Все государства создаются стихийно и потом легитимизируются.Норвегия, пожалуй, создалась законно - отделилась от Швеции, а других законно созданных государств мне сходу трудно вспомнить - все создавались в результате войн за независимость, или вот некоторые \"собиранием земель\" - заведомо незаконно Кстати - в тексте референдума ничего об отделении от СССР не было, но Украине от СССР фактически отделяться и не пришлось. И еще, как я понял, Оунер совершенно не признает существование РФ, она ведь так же незаконна, как Украина. Все его доводы можно применить к РФ, а никакого референдума о независимости в РФ не было.
16:39 07.07.2008
Всё читать не стал, но особенно понравилось - \"мятежный Донецкий регион\". А вообще, россияне, вы бы перестали заниматься фигнёй и выкладывать всякую хрень, а прямо написали - мы против Украины, как отдельного от России государства, и не было бы никаких недомолвок. А то понапридумывали всякого...А был ли изначально референдум по поводу присоединения Крыма к России? А Сибири? А Камчатки? И т.д....
17:08 07.07.2008
Партизан, только не надо, но нечего русские земли оккупировать.
17:08 07.07.2008
Партизан, только не надо, но нечего русские земли оккупировать.
Протянет руку дружбы своему брату - русскому народу! И сольются в единое целое, разделённые жидомасонами под руководством пи.н.дос.ких англосаксов, два народа! Да что там - один народ!
И наступит, наконец-то, для всех щастье на зло Западу, который наконец загниёт от бессильной злобы, ненависти и других нехороших привычек! Потом - мировая революция, Путина в президенты всего и вся, Медведева...ну потом решим..., ЮщенкА на виселецу, ТимошенкУ - туда же, \"Динамо\" - в чемпионы, \"свидомых\" - на Луну, подальше от мирового щастья, американцев - на Марс, они туда уже давно просятся!!! 
