Мысль, слово... оно понятно... но... ...короче, утрясем и согласуем описание того, как было бы хорошо, если бы это все было бы в реальности. Бы. Ну и?.. ... а дальше все просто тупо вываливается в инет и ровным счетом ничего не меняется! еще один сайт к тысячам существующих.
19:43 11.03.2008
Бука писал(а):
> Мысль, слово... оно понятно... но... > ...короче, утрясем и согласуем описание того, как было бы хорошо, если бы это все было бы в реальности. Бы. Ну и?.. > ... а дальше все просто тупо вываливается в инет и ровным счетом ничего не меняется! еще один сайт к тысячам существующих.
Зачем же тупо? Нужно постараться умно. Если так рассуждать изначально, то не стоит и затеваться, лучше уже согласиться с властью, что мы бараны и тупо в стойло. Кто сможет жирок накопить, того в перспективе на шашлычёк, кто шерстью обрастёт, того постригут, ну а неперспективные сами сдохнут от наркоты и водочки. Над любой темой надо работать, чтобы получить результат. Сайт - это всего лишь инструмент, один из. Главное это люди, если они поймут программу, увидят цели, поверят в возможность их достижения и поддержат инициативу организаторов, всё получится.
21:46 11.03.2008
Helgram писал(а):
>Вобщем =то согласен, кроме..
> >
>> полностью освободить предприятия от налогов в первый год работы;
>> - принять закон, по которому все действующие договоры аренды автоматически >
>> перерегистрируются в долгосрочные (не менее чем на 49 лет).
>
> > Это не должно касаться посреднических, офисных, и тому подобных компаний, НЕ связанных с производством реального продукта (исключение - проектные и исследовательские организации). Давать льготы посредникам и перекупщикам - не входит в интересы государства. наоборот. от них нужно избавляться.
Смысл этого предложения в создании благоприятных условий для развития бизнеса, прежде всего малого и среднего. Кроме того устранение одного из способов получения незаконной прибыли чиновниками, которым выгодно занижать ставки аренды помещений, получая при этом откаты и изменяя эти ставки для невыгодных арендаторов по своему усмотрению, тем самым зачастую уничтожая молодое предприятие.
>Но, как правильно сказал Бука - экономические задачи более-менее понятны. Как понятно и то, что власть сырьевых олигархов не намерена их реализовывать, как и делиться властью с \"быдлом\", т.е. народом.
> > Поэтому, задача номер 1 - это восстановление выборной системы с прямой отчетностью перед избирателями, воможностью отзыва и перевыборов своих кандидатов. Избавление от монопартийной банды чиновников в виде ЕР. Возможно. восстановление одномандатных округов, обязательно - выборность губернаторов. > Вот тут - есть предложения?
Восстанавливать особо-то нечего, никогда не было реальной возможности отзыва депутатов и жестской отчётности их перед избирателями. Создавать такую систему надо. Однопартийность неприемлема, но и возврат к карликовым партиям и фракциям думаю тоже будет ошибкой. Как показывает опыт, многопартийность в парламенте резко снижает его работоспособность. Более действенным шагом в вопросе справедливого наполнения Думы, могут быть действия по модернизации избирательной системы. К примеру состав избиркомов должен быть не назначаемый администрациями, а сборный, из представителей партийных структур допущенных к выборам. Конкуренты никогда не смогут договориться и никаких вбросов не допустят, и администрации для них не указ.
10:08 12.03.2008
\"Если так рассуждать изначально, то не стоит и затеваться...\" - это, конечно, универсальный ответ на скептические вопросы. Типо сказал, и все ясно и понятно, прыгать надо, надо прыгать, фигли думать.... ага, ага, шашлычок, водочка, наркота, бараны... эти фантазии типо здорово подкрепляют позицию и вопросов после таких живописей оставацца не должно
Тем не менее, вопрос остался без ответа... Ну хорошо, \"умно\" вывалим в интернет. Что дальше-то? или вы думаете, что новый умный сайт будет настолько умнее всех тех тысяч предыдущих, что народ сражу же проникнется? и даже не читая?) Инстрмент - верно. И как же мы хотим воспользоваться этим инструментом, а?
А ваще - есть они, сайты-то. Хотя б вот этот. Что ж мешает воспользовацца? инструментом этим....
13:20 12.03.2008
Бука писал(а):
> Тем не менее, вопрос остался без ответа... Ну хорошо, \"умно\" вывалим в интернет. Что дальше-то? или вы думаете, что новый умный сайт будет настолько умнее всех тех тысяч предыдущих, что народ сражу же проникнется?
Насколько я понимаю (и частично разделяю) позицию Адвайзера - создать боевую организацию и взять власть пока без мазы. Выбрать умных. честных и национальных лидеров на демократических выборах - тоже. Остаеццо сделать альтернативную программу реформ. которая будет понятна даже ежикам, насколько она лучше и нужнее чем то. что предлагает власть, распиарить ее - и ждать у моря, пока появиццо партия или лидер, у которого ни много мозгов чтобы придумать это самому, но достаточно пробивной энергии чтобы взять на вооружение. А поскольку задача не \"возглавить и оседлать\", а лишь бы претворилось наблаго общества - это уже что то.
А ваша альтернатива? вобшще ничего не делать? Или сидеть и критиковать абрамовичей с медведиками по всем сайтам?
Сказав А скажите и В, хочу оглашения всех вариантофф
14:49 13.03.2008
Бука писал(а):
> А ваще - есть они, сайты-то. Хотя б вот этот. Что ж мешает воспользовацца? инструментом этим....
А Вы не заметили? Уже и пользуемся, вот с вами беседу ведём - пользуемся. Вообще-то Вы зря за сайт уцепились, не главное это, я уже отвечал, это всего лишь инструмент, причём один из. Главное предложить людям то, что сможет увлечь их и сподвигнуть на если не действия в направлении улучшения условий жизни в стране, то хотя бы на поддержку этих действий. Или как выразился Helgram: \"сделать альтернативную программу реформ. которая будет понятна даже ежикам\". Ну да мы отвлеклись, продолжаем обсуждение программы: 6.Пост Три столпа нашей программы: 3. Изменение отношения к социальной сфере Мировой опыт доказывает, что если страна хочет занимать передовые позиции, то она должна относиться к социальной сфере как к двигателю экономики, а не ее тормозу. Именно такой подход необходимо взять на вооружение нашему государству, если оно хочет иметь серьезные перспективы развития. Действующее ныне в России отношение к социальной сфере как к нагрузке экономики безнадежно устарело. Высокая социальная защита всех граждан — основа успешного развития современной экономики Справедливость этого утверждения подтверждена опытом высокоразвитых стран. Человек, не задавленный мыслями о том, где достать кусок хлеба для себя и своих близких, способен трудиться с максимальной эффективностью. Высокая социальная защита позволяет реализовать свой потенциал всем, что дает экономике мощный приток людей, способных разрабатывать и создавать продукцию самого передового уровня. Это и является залогом успеха в современном мире. Социальная защита должна быть обеспечена всем. Только тогда ее гарантированно получит каждый нуждающийся. Нет лишних граждан — есть недальновидное государство. Качественное общедоступное образование — главная опора современной экономики Общедоступность хорошего образования в эру высоких технологий — это не благотворительность. Это основное условие конкурентоспособности страны. Только качественное общедоступное системное образование обеспечивает максимальное раскрытие талантов всех людей, а следовательно, их наиболее эффективное участие в деле развития страны. Страны высоких технологий идут в направлении всеобщего высшего образования. Российская власть и большинство партий в своих проектах традиционно исходят из того, что граждане работают для получения только материальных благ. Но человеку помимо материальных необходимо удовлетворять и духовные потребности. Поэтому работа должна соответствовать наклонностям человека, его талантам, быть интересной и престижной. Именно этого ждут от своей работы многие, особенно молодые люди. Образование им необходимо для самореализации, социального роста, личного успеха в жизни. Недоступность хорошего образования порождает у молодых чувства обиды, безысходности и, как следствие, тягу к наркотикам, алкоголю, преступности, экстремизму, национализму. Власть об этом предпочитает не вспоминать, ведя Россию по пути превращения образования в товар — пути деградации страны. Здоровье нации. Только нация здоровых людей может быть конкурентоспособной в современном мире. Поэтому качественная общедоступная медицина и здоровый образ жизни людей — это не обуза для государства, а одно из необходимых условий стабильного развития страны. Особое внимание надо уделять здоровому образу жизни детей. Каждый маленький гражданин должен: получать качественное питание, заниматься активным отдыхом в спортивных секциях, а летом выезжать на загородный отдых, отвечающий самым высоким стандартам. Без культуры нет народа Сегодня России остро недостает единого культурного пространства. В очень многих регионах (особенно национальных) люди все больше ощущают себя представителями этого региона и все меньше — гражданами России. Это крайне опасно для целостности государства. Нам как воздух необходимо восстановление единого культурного пространства страны. Безусловно, формировать его надо на базе русской культуры. Россия всегда была страной с богатыми традициями дружбы людей разных национальностей. И скрепляла эту дружбу именно русская культура. И сегодня, когда надо решать задачу по объединению граждан России независимо от их национальности и вероисповедания, она как никогда актуальна. Социальная сфера — это двигатель экономики, а не ее обуза!
12:21 19.03.2008
Ну, если в двух словах... то, по-моему... 1) нужна не программа, а идея - т.е. в нескольких предлажениях выраженноле кредо. иначе либо никто не дочитает ло конца, либо все погрязнет в согласованиях... можно и программы - в двух словах. и каким образом. хотя для обсуждения программы можно и сайт создать, ладно. 2) нужносоздать некое ядро или коллективный ник (бренд), или частично обобществленный ник, от чьего имени будет вещаться данная идея - с предложением принять участие в реализации, раскрутке и т.п. Сама идея тоже раскручиваеццо по максиммуму - на всех форумамх, сайтах, спамом и т.д. - везде, где можно найти контакты. включая врагов и ревнивых конкурентов (не смотря на то что будут стирать) .регулярно и периодически. 3) нужно регулярно общение в оффлайне. хотя бы в своей местности. можно по централизованной программе, чтоб не скучали и не начинали сомневаццо в себе. визиты эмиссаров на места. 4) нужна оффлайновая деятельность - листовки, пикеты, сборы подписей, все, что угодно. 5) сотрудничество с любыми попутчиками не взирая на частные разногласия, кроме совсем уж долбоeбов. при этом целью ставиццо именно реализация своих идей и целей, а не раскрутко себя любимого. 6) внедрятся во все попутные организации - легализованные и не очень. не с целью вредить или перевербовывать, конечно, а использовать как инструмент реализации идеи, которая на 90% совпадает. к тому же (сужу по своему городу), старозаветные организации типа РНЕ или Сюза офицеров/славян давно протухли и превратились в тусовки-междусобойчики. хотя из легальных собственно партий я знаю только одну - \"народный союз\". но почему бы и нет? 7) нужна власть. власть достигается либо легитимно, либо насилием. второе отметаем. легитимизация достигается а) моральным авторитетом б) поддержкой общества ваще в) рациональными доводами. если с доводами все в порядке боле-менее, то с другими пунктиами хeрово. нужна поддержка общества (широка раскрутка положительного бренда) и авторитет (реальными делами, а не ####eжом в инете и на тусовкой по воскресеньям под хоругвями гдеть рядом с рынком).
вот типо так.
16:22 19.03.2008
Случайно нашёл этот сайт и рад этому. Причина проста. Слишком много было разговоров и размышлений по схожим впоросам на разных форумах. Только \"воз и ныне там\". Есть предложения, по которым не могу назватьсебя ни автором, ни (тем более) лидером. В принципе в них вообще лидерство второстепенно или отсутствует. Материала слишком много и он слишком сырой, чтобы выкладывать его здесь. Тем более я не мастер говорить лаконичко и конкретно. Хотелось бы обсудить это в общих чертах, чтобы передать сам смысл и совместно конкретизировать. Итак. 1. Выборы. Не касаясь предвыборной ситуации (кого и как нам предлагают, а не мы) и последующего избирательного срока (контроль, ответственность и прочее), остановлюсь только на самих выборах. Фальсификация с цифрами голосований огромнейшая. Это можно полностью нейтрализовать. Только искать решение нужно не во власти или Центризбиркоме, а в низовых участковых избирательных комиссях. Всё решаемо. Можно обсудить, если кого заинтересует. 2. Создать политическу партию 2. Предлагаю создать \"неполитическую непартию\", а точнее создать инструмент, способный влиять на окружающую нас жизнь, получать независимую информацию и решать конкретные проблемы (а не только постоянное их обсуждение). В двух словах так: Союз форумов России + ФОРУМ, которого нет В Союз входят многие сотни форумов разной направленности (политические, профессиональные, по интересам и т.п.). Полностью сохраняя свою независимость и стиль работы, им добавляются контакты с любыми форумами России, которыми можно воспользоваться для собственной пользы. ФОРУМ, которого нет - это созданная в будущем единая \"площадка\" (не менее 1 млн зарегистрированных участников), где могут обсуждаться любые общие вопросы всеми желающими участниками Союза. На этом остановлюсь. Слишком много всего. Если заинтересует, то обсудим. p.s. Не примите меня за прожектёра или пытающегося навязать свою идею. Эта идея настолько лежит на поверхности, что никак не могу называть себя автором. Тем более она настолько неподъёмна одному или отдельной группе, что потребует многих единомышленников. Мне хотелось бы участвовать в этой работе на любом уровне, хорошо понимая, что можество людей превосходят меня по разным характеристикакм. Только очень уж надоело ограничиваться обычными (вечными) обсуждениями, которые ни на что не влияют. Хочется конкретики и дел. А это всё есть, но нет желания и превуалирует безнадёжность действий. Верю в лучшее и надеюсь, что найду единомышленников.
> 1) нужна не программа, а идея - т.е. в нескольких предлажениях выраженноле кредо. иначе либо никто не дочитает ло конца, либо все погрязнет в согласованиях... можно и программы - в двух словах. и каким образом. > хотя для обсуждения программы можно и сайт создать, ладно.... > вот типо так.
Ничего противоречащего нашим (члены Интернет сообщества РУнет партия) идеям не увидел, более того на политсовете именно в таком направлении и запланировали двигаться. Сайт уже практически готов, сейчас идёт его наполнение, может на этой неделе выпустим. По форумам и другим сайтам начинаем работать. Нас уже 23 человека, лиха беда начало. Программа конечно длинновата, будем по возможности урезать, но пока хочу завершить публикацию, осталось на два поста, потерпите.
7.Пост Как отразится на жизни граждан практическая реализация нашей программы? Высокие доходы будут обеспечены всем гражданам, а не только 10%, как сегодня Реализация наших предложений обеспечит оптимальный баланс между экономикой и социальной сферой и справедливое, принятое в странах с цивилизованной властью распределение национального дохода. Что позволит: - зарабатывать тем, кто реально работает, а не тем, кто паразитирует или в свое время удачно отнял и поделил, как это происходит сегодня; - более чем в два раза увеличить реальные доходы всего населения; - оценивать опосредованный вклад работников бюджетной сферы (педагогов, медиков, работников культуры, сотрудников силовых ведомств и т. д.) в реальную экономику, как и работу на производстве. Иными словами, ставки и оклады бюджетников будут не ниже средней зарплаты; - дать студентам возможность учиться, а не думать о куске хлеба. Все они получат стипендию не ниже прожиточного минимума. Кроме того, все учащиеся вузов смогут получить долгосрочный образовательный кредит; - обеспечить всех несовершеннолетних детей доходом не ниже прожиточного минимума. Жизнь детей в стране, которая хочет иметь будущее, не должна зависеть от материального благополучия их родителей; - дать людям с ограниченными возможностями пособия от одного до пяти прожиточных минимумов (в зависимости от степени потери здоровья); - довести среднюю пенсию до 70% от средней зарплаты. Пенсия — это заработанный доход. Ведь практически все, что работает и приносит доходы сегодня, — создано пенсионерами. Экономически обосновано, что средний доход (пенсия) пенсионера должен составлять примерно 70% от средней зарплаты, а не как сегодня — менее 30%.
19:59 20.03.2008
Для Fima Где можно прочитать про вашу партию подробно( программа, цели, задачи и т.п.)? С уважением Слон
21:01 20.03.2008
Слон писал(а):
> Для Fima > Где можно прочитать про вашу партию подробно( программа, цели, задачи и т.п.)? > С уважением Слон
Вообще-то до партии нам далековато, но сообщество уже существует. Поскольку зародилось движение на форуме Политика онлайн - , там мы в основном и общаемся. На днях должен появиться на свет свой ресурс - вместо ныне существующей заставки. Там будет вся информация, которой Вы интересуетесь. Об этом событии, я обязательно сообщу и здесь. Если не терпится, кое-что можно найти и сегодня здесь - - Ну а пока закончу публикацию варианта программы:
8.Пост Мощные государственные инвестиции в экономику и социальную сферу обеспечат их стремительное развитие, а значит и дальнейший рост зарплат, пенсий и социальных пособий. Кроме того, все граждане (включая грудных младенцев) будут получать на свои личные счета часть доходов от природной ренты (не менее 10000 рублей в год). Одна только эта мера способна решить проблему бедности в России. Жилье станет доступным для большинства граждан страны. Исправление экономических ошибок предусматривает активное участие государства в базовых отраслях экономики. Оно обязано управлять 30–50% строительных мощностей. Это позволит в кратчайшие сроки решить проблему доступности жилья для всех категорий населения. Тарифы на все виды услуг (ЖКХ, транспортные, операторов связи и т. д.) перестанут висеть дамокловым мечом над гражданами. Чтобы решить проблему тарифов в интересах населения, необходимо: - привести власть к цивилизованному виду (сделать ее зависимой от граждан); - обеспечить жесткий контроль общества над базовыми отраслями экономики; - ввести природную ренту; - создать эффективную экономику, чтобы обеспечить высокие доходы населения; - внедрить эффективную систему социальной защиты; - сформировать конкурентную среду. Такой комплекс мер, мы и предлагаем в своей программе. Её реализация позволит создать условия, при которых суммарная стоимость коммунальных услуг не будет превышать 10% от совокупного дохода семьи, а прочие тарифы перестанут болезненно отражаться на благополучии граждан.
22:07 21.03.2008
adviser писал(а):
>Высокая социальная защита всех граждан — основа успешного развития современной экономики
> Справедливость этого утверждения подтверждена опытом высокоразвитых стран. Человек, не задавленный мыслями о том, где достать кусок хлеба для себя и своих близких, способен трудиться с максимальной эффективностью.
Что-то сомнительно, что человек будет трудится да еще с максимальной эффективностью, если ему не надо думать о куске хлеба.
>Высокая социальная защита позволяет реализовать свой потенциал всем, что дает экономике мощный приток людей, способных разрабатывать и создавать продукцию самого передового уровня. Это и является залогом успеха в современном мире.
Кто захочет раскрывать свой потенциал, если он так хорошо социально защищен? К чему ему хорошо трудится и быть бережливым, если пенсия по-любому обеспечена?
>Качественное общедоступное образование — главная опора современной экономики
Образование это, конечно, хорошо. Но где на него деньги-то? Выделить из налогов? Те обобрать население налогами, чтобы вернуть ему же ввиде образования?
>Только нация здоровых людей может быть конкурентоспособной в современном мире. Поэтому качественная общедоступная медицина и здоровый образ жизни людей — это не обуза для государства, а одно из необходимых условий стабильного развития страны.
Качественная общедоступная медицина и здоровый образ жизни людей несовместимы. Кто по вашему будет вести здоровый образ жизни, если ему дешево доступна качественная медицина? Как сочетается по вашему доступная и качественная? Это как дешевый качественный сыр.
>Особое внимание надо уделять здоровому образу жизни детей. Каждый маленький гражданин должен: получать качественное питание, заниматься активным отдыхом в спортивных секциях, а летом выезжать на загородный отдых, отвечающий самым высоким стандартам.
Деньги-то на это откуда? Забрать у населения ввиде налогов, чтобы вернуть ему обратно ввиде заботы о детях? А кто распределит? Чиновники. Тут сразу и вырастет коррупция. А потом удивляются откуда у нас в стране такая большая коррупция, когда даже будущая партия хочет создать прекрасные условия для ее роста. Зачем нам такая партия? С увеличением коррупции хорошо справляется текущая партия. А потом торжественно объявляет о борьбе с ней.
Не проще ли не отбирать у людей деньги, и тогда они сами купят своим детям отдых, если захотят? И издержек от перемещения средств не будет.
adviser писал(а):
>Экономически обосновано, что средний доход (пенсия) пенсионера должен составлять примерно 70% от средней зарплаты, а не как сегодня — менее 30%.
Может ссылку дадите на это экономическое обоснование?
23:25 21.03.2008
Наконец-то, хоть один человек сделал попытку развёрнуто и конкретно подискутировать. Это радует. Вопросов много, поэтому отвечу поэтапно. Trunik писал(а):
> Что-то сомнительно, что человек будет трудится да еще с максимальной эффективностью, если ему не надо думать о куске хлеба. >
Видимо у Вас ещё нет личного опыта в этом вопросе, а у тех кто его имел (жил бедно, каждую минуту думая, где взять денег, для прокорма семьи и потом стал жить лучше, поднимая планку благосостояния всё выше и выше) не возникает сомнения, в том, что работать они стремятся больше и лучше, зачастую забывая об отдыхе, поскольку видят результат своего труда.
> Кто захочет раскрывать свой потенциал, если он так хорошо социально защищен? К чему ему хорошо трудится и быть бережливым, если пенсия по-любому обеспечена? >
Смотри ответ выше, а пенсия, это не цель жизни, а просто возможность достойно её завершить.
> Образование это, конечно, хорошо. Но где на него деньги-то? Выделить из налогов? Те обобрать население налогами, чтобы вернуть ему же ввиде образования? > > Качественная общедоступная медицина и здоровый образ жизни людей несовместимы. Кто по вашему будет вести здоровый образ жизни, если ему дешево доступна качественная медицина? Как сочетается по вашему доступная и качественная? Это как дешевый качественный сыр. > > Деньги-то на это откуда? Забрать у населения ввиде налогов, чтобы вернуть ему обратно ввиде заботы о детях? А кто распределит? Чиновники. Тут сразу и вырастет коррупция. А потом удивляются откуда у нас в стране такая большая коррупция, когда даже будущая партия хочет создать прекрасные условия для ее роста. Зачем нам такая партия? С увеличением коррупции хорошо справляется текущая партия. А потом торжественно объявляет о борьбе с ней.
> > Не проще ли не отбирать у людей деньги, и тогда они сами купят своим детям отдых, если захотят? И издержек от перемещения средств не будет. >
Основные Ваши претензии и сомнения в выполнимости програмных положений в вопросах образования, здравоохранения, заботы о подрастающем поколении, сводятся к вопросу о том, где взять средства на реализацию программы и зачем их сначала собирать в масштабе государства, а затем возвращать в виде реализации социальных программ? Нас этот вопрос беспокоит так же как и Вас, в его сегодняшнем виде решения. Поэтому мы и предлагаем разделить усилия и финансовые потоки. На государственном уровне оставить средства для решения масштабных, общегосударственных проблемм в этих сферах. На потребительском, низовом уровне вернуть деньги людям, чтобы они самостоятельно могли решить в конкретный момент своей жизни, как распорядиться этими средствами: потратить на образование, лечение или улучшение жилищных условий. Для чего и предлагается часть собираемых налогов, в основном в виде природной ренты, распределять сразу непосредственно на недронаполняемые счета граждан, открываемые каждому гражданину России при рождении. Эта мера позволит устранить противоречие между качеством и доступностью в сфере образования и здравоохранения, существующее сегодня. Снизит коррупционную составляющую, поскольку исключит доступ чиновника в вопрос распределения и освоения средств поступающих на счета граждан. Устранит лишнее звено - государство, как неэффективного менеджера в вопросах социальной сферы, позволив решать эти проблеммы самому потребителю. Что касается Вашего утверждения о невозможности совмещения здорового образа жизни и доступного качественного медицинского обслуживания, то на мой взгляд это не обосновано. Вы что же хотите сказать, что если вам будет предоставлена возможность бесплатно и качественно лечить зубы, Вы сразу перестанете их чистить?
11:19 22.03.2008
Насчёт идеи самой партии. Как мне кажется задумка интересная и для наших условий вполне жизнеспособная. Но вот с демократией в её западном понимании не стыкуется категорически! С уважением Слон
ага, ага, шашлычок, водочка, наркота, бараны... эти фантазии типо здорово подкрепляют позицию и вопросов после таких живописей оставацца не должно 
