> Вот мне кажется, что ошибаетесь, причем на порядок. 6 миллионов! Это колоссальная цифра, надо бы на источник сослаться. Кстати, сколько бы их не было, проголосовавших за коммунистов в 33-м, все равно значительная их часть за милую душу потом идеи национал-социализма приняла.
Вальтер Шелленберг в качестве источника пойдет? Это его данные))
На выборах 1928 года компартия получила поддержку 10,6 % избирателей (54 места в Рейхстаге). На выборах 1932 года компартия получила наибольший результат на выборах за всю ее историю — 16,9 % голосов *социал демократы набрали ещо 21%, а победившая НСДАП - 37%). Число членов КПГ составляло в 1933 году примерно 300 тысяч человек.
Т.е. в принципе, социал-демократы + коммунисты были равносильны НСДАП. Число колосов из % в лица пересчитайте из населения Германии на 1932й год.
Я же говорю, мне - врать ни стоит... покусаю и разоблачу..
05:56 09.03.2008
Другое дело что щас уже нет радикальных коммунистов типо маркса наверное.Которые выступали за введение сто процентной общественной собственности(следуя методу движения от частных рассуждений отдельного человека к общим всего человечества) и уничтожения всей частной.Многие считают что определенное количество частной собственности необходимо.
05:58 09.03.2008
Соврал, каюсь.. не Шелленберг, а его шеф, Генрих Гимлер, и не 6 миллионов. а 8... Ну, я же не мог дословно вспомнить через столько то лет...
\"Это хорошая школа трудового воспитания истинной германской гражданственности у тех восьми миллионов, которые голосовали за коммунистов, — говорил Гиммлер. — Нелепо сажать все эти восемь миллионов в концлагеря. Надо сначала создать атмосферу террора в одном лагере и постепенно выпускать оттуда сломавшихся. Эти отпущенники будут лучшими агитаторами практики национал социализма.\"
>> Вот мне кажется, что ошибаетесь, причем на порядок. 6 миллионов! Это колоссальная цифра, надо бы на источник сослаться. Кстати, сколько бы их не было, проголосовавших за коммунистов в 33-м, все равно значительная их часть за милую душу потом идеи национал-социализма приняла.
> > > Вальтер Шелленберг в качестве источника пойдет? Это его данные)) > > На выборах 1928 года компартия получила поддержку 10,6 % избирателей (54 места в Рейхстаге). На выборах 1932 года компартия получила наибольший результат на выборах за всю ее историю — 16,9 % голосов *социал демократы набрали ещо 21%, а победившая НСДАП - 37%). > Число членов КПГ составляло в 1933 году примерно 300 тысяч человек. > >
> Т.е. в принципе, социал-демократы + коммунисты были равносильны НСДАП. Число колосов из % в лица пересчитайте из населения Германии на 1932й год. > > Я же говорю, мне - врать ни стоит... покусаю и разоблачу..
И все равно пересчет из % в количество 6 миллионов не даст, если не на порядок меньше, то по крайней мере раза в 2. И опять таки большие или меньшие цифры не меняют существа дела: коммунистов в Германии было немного, национал-социалисты их уничтожали и процесс этот был закономерен.
06:00 09.03.2008
Пролетарий писал(а):
> Другое дело что щас уже нет радикальных коммунистов типо маркса наверное.Которые выступали за введение сто процентной общественной собственности и уничтожения всей частной.Многие считают что определенное количество частной собственности необходимо.
Потому что это идиотизм. Надо рассматривать все возможные модели перехода. а ни токо революционные. Надо, чтобы были УМНЫЕ коммунисты, а не РАДИкальные...
06:08 09.03.2008
Т.е. слово часть говорит само за себя.....что то отдельное от общего.часть и целое.отдельный человек нации скажем и вся нация.ну и так далее
06:10 09.03.2008
ну маркс опирался на такие целые понятия как нация человечество другое дело что не стоит забывает об кирпичиках этого целого из чего оно слагается
06:12 09.03.2008
Т.е. человечество в целом это звучит уже гордо!Интернационал ООН Все это целые категории...
06:14 09.03.2008
Русофоб писал(а):
> И все равно пересчет из % в количество 6 миллионов не даст, если не на порядок меньше, то по крайней мере раза в 2. И опять таки большие или меньшие цифры не меняют существа дела: коммунистов в Германии было немного, национал-социалисты их уничтожали и процесс этот был закономерен.
Даст больше. Так что есчо раз - врать - ни надо. Коммунистов бало на 1932й год 300 тысяч, сочувствующих - в 20 раз больше, социал -демократов - ещо больше, а они по позициям очень близки.
А численность НСДАП на 1933 была всего втрое больше - 850 тысяч, причем в 1929м она составляла всего 100 тысяч.
> \"... января 1933 г. президент Германии фон Гинденбург распустил правительство фон Шлейхера и 30 января передал власть новому коалиционному правительству, которое в качестве рейхсканцлера возглавил фюрер НСДАП Адольф Гитлер. Кроме Гитлера в правительство вошли другие представители национал-социалистов -министр внутренних дел Вильгельм Фрик и Герман Геринг — министр без портфеля. Таким образом, национал-социалисты «взяли власть» в Германии. В результате, c 22 июня по 5 июля все другие партии были либо запрещены, либо самораспустились, после чего были изданы «Закон о запрещении образования новых партий» от 14 июля 1933 г., закреплявший статус НСДАП, как единственной партии Германии, и «Закон об обеспечении единства партии и государства» от 1 декабря 1933 г., установивший, что НСДАП является правящей партией, будучи «носительницей германской государственной мысли и неразрывно связана с государством». > Национал-социалисты «вчистую» переиграли всех, что показали последние многопартийные выборах в рейхстаг 5 марта 1933 г. За НСДАП проголосовало 17.277.180 (43,9%) избирателей, за социал-демократов — 7.181.629 (20,31%), за католический «Центр» — 4.422.900 (11,24%), за коммунистов — 4.848.058 (12,32%), за националистов, собранных ННПГ и «Стальным шлемом» в коалицию «Чёрно-бело-красный боевой флаг», — 3.136.760 (7,97%).
Т.е. коммунисты в 1933 снизили голоса с 16% (1932) до 12%, и все равно это было 4,8 млн. голосов, если учесть незначительное изменение населения за год - на 1932 г. это было 6,4 млн голосов. как я в начале и сказал...
09:12 09.03.2008
Принципиальных и серьёзных возражений по первым двум постам не увидел, продолжаю публикацию варианта программы Интернет сообщества РУнет партия. 3.Пост Три столпа нашей программы: 1. России необходима бескровная революция — революция самосознания народа! В чем корень всех российских проблем? Казалось бы, у нас есть все, чтобы прекрасно жить: богатая страна, умный и трудолюбивый народ. Главный камень преткновения — наше с вами ДЕЛИКАТНОЕ ОТНОШЕНИЕ К ВЛАСТИ. Мы, народ, заработали своим трудом гораздо больше, чем имеем, нам много должны. И мы ждем, что власть о нас вспомнит, вознаградит нас за наше служение государству. И ждать можем бесконечно долго. Любая власть, если ее не шевелить, дает народу лишь минимум, необходимый для поддержания работоспособности. Надо не ждать от власти благодарности и подачек, а надо всеми законными способами ЗАСТАВИТЬ ее выполнять свои обязанности в стране перед нами — народом. Вертикаль власти можно сравнить с тюбиком, из которого все надо выдавливать. Чем сильнее давишь, тем больше получаешь. Но нам постоянно внушают, что «основа власти — доверие народа». Такое внушение — прекрасный подарок всевозможным оборотням в костюмах, мундирах, погонах, заполонивших властные структуры. Ведь слепое доверие народа — это основа коррумпированной власти. Это подтверждает как российский, так и мировой опыт. Чтобы власть стала честно выполнять свои обязанности, необходимо коренным образом изменить взаимоотношения народа и власти. Для этого необходимо соответствующее развитие институтов гражданского общества, механизмов контроля народа над властью. Но еще нужнее революция в сознании граждан. Мы, граждане, должны понять, что власть — не начальник, а исполнитель нашей гражданской воли. В противном случае коррупции не будет предела. И все самые лучшие программы будут обречены — их извратит и уничтожит бюрократия. Честная власть — это власть, управляемая и контролируемая гражданами страны!
09:45 09.03.2008
Обычная правая позиция ничего нового не сказал!Уже на самом деле надоело одну и ту же муть читать причем неэффективную
> Принципиальных и серьёзных возражений по первым двум постам не увидел, продолжаю публикацию варианта программы Интернет сообщества РУнет партия. > 3.Пост > Три столпа нашей программы: > 1. России необходима бескровная революция — революция самосознания народа! > В чем корень всех российских проблем? > Казалось бы, у нас есть все, чтобы прекрасно жить: богатая страна, умный и трудолюбивый народ. Главный камень преткновения — наше с вами ДЕЛИКАТНОЕ ОТНОШЕНИЕ К ВЛАСТИ. > Мы, народ, заработали своим трудом гораздо больше, чем имеем, нам много должны. И мы ждем, что власть о нас вспомнит, вознаградит нас за наше служение государству. И ждать можем бесконечно долго. Любая власть, если ее не шевелить, дает народу лишь минимум, необходимый для поддержания работоспособности. > Надо не ждать от власти благодарности и подачек, а надо всеми законными способами ЗАСТАВИТЬ ее выполнять свои обязанности в стране перед нами — народом. > Вертикаль власти можно сравнить с тюбиком, из которого все надо выдавливать. Чем сильнее давишь, тем больше получаешь. > Но нам постоянно внушают, что «основа власти — доверие народа». Такое внушение — прекрасный подарок всевозможным оборотням в костюмах, мундирах, погонах, заполонивших властные структуры. > Ведь слепое доверие народа — это основа коррумпированной власти. Это подтверждает как российский, так и мировой опыт. > Чтобы власть стала честно выполнять свои обязанности, необходимо коренным образом изменить взаимоотношения народа и власти. > Для этого необходимо соответствующее развитие институтов гражданского общества, механизмов контроля народа над властью.
> Но еще нужнее революция в сознании граждан. Мы, граждане, должны понять, что власть — не начальник, а исполнитель нашей гражданской воли. > В противном случае коррупции не будет предела. И все самые лучшие программы будут обречены — их извратит и уничтожит бюрократия. > Честная власть — это власть, управляемая и контролируемая гражданами страны!
Честно говоря, не вижу большой разницы в том, что написано у вас и в том, что говорит Путин и единороссы. А по большому счету, даже нет особой разницы с текстами советской пропаганды и эпохи \"застоя\" и перестройки. Все тоже: контроль народа над властью и т.п. Не надо изобретать велосипед. Есть проверенные временем, эффективно функционирующие механизмы демократии в странах Запада. Не нужно думать, что мы чем-то отличаемся от англичан, немцев, французов и др. европейцев. Мы только жили очень плохо длительное время при советской власти. А когда люди начинают жить лучше (а именно это и происходит сейчас) происходит естественное формирование гражданского общества и всех его институтов. Не призывы и пропаганда приводят к революции в саосознании масс, а нормальная, человеческая жизнь.
11:27 10.03.2008
Русофоб писал(а): ...\"А когда люди начинают жить лучше (а именно это и происходит сейчас) происходит естественное формирование гражданского общества и всех его институтов. Не призывы и пропаганда приводят к революции в саосознании масс, а нормальная, человеческая жизнь.\"
Так что, по вашему получается: мы уже живём лучше, следовательно само по себе формируется гражданское общество, ничего делать не нужно, всё произойдёт само собой. Кстати никакой пропаганды и призывов, простая рутинная работа - советуюсь с форумчанами по тексту программы ИС РУнет партия. Более того предлагаю делать конкретные замечания с вариантами исправления тех или иных пунктов. Пока замечаний нет, значит всё не так уж плохо.
15:11 10.03.2008
Революция в умах - классно. Не в бровь, а в глаз.
А мы продолжаем спорить. Граждане, сдается мне, что перед лицом смертельной опасности не найдем общего языка. \"Когда в товарищах согласья нет...\" К сожаления мы стали \"россиянами\".
Подумайте и переключитесь на созидание, ведь корень исскуственного разделения на белых и красных, левых и правых лежит в отношении к частной собственности. Неужели Вы думаете, что прийдя к власти мы не найдем решение этой задачи, не решим все вопросы национальные, религиозные, государственные, экономические.
Всенародно избранный Русский Парламент, куда войдет цвет нации, нации русской, башкирской, татарской, адыгейской и т.д. уверяю, решит все справедливо.
adviser, - зачет.
Для революции в мозгах необходимо искать возможность сеять семена правды в умы людей. Доводить, что есть иной, отличный от либерального или коммунистического путь развития.
15:14 10.03.2008
Fima писал(а):
> Революция в умах - классно. Не в бровь, а в глаз. > >
Вы заметили кто у нас вчера появились. Как они себя вели, очень коректно. Информация к размышлению.
