Сейчас простой работник теряет от 30% до 50% зарплаты на налоги и социальные выплаты, которые на него выплачивает работодатель. Лучшей социальной защитой для него это отмена налогов и социальных выплат. Лучше работнику сразу получить свои деньги, а не ждать пока они пройдут через множество чиновников, которые даже если б были принципиально честны, то все равно им нужно платить зарплату. Так даже не нужно вести учет кто, какую зарплату получает. И правительство бы не трындычало бы о уходе зарплат в тень.
Отмена налогов для населения позволит сэкономить на 1) тех, кто собирает эти налоги с населения 2) тех, кто проверяет тех, кто собирает 3) тех, кто выявляет уклоняющихся от налогов 4) тех, кто наказывает уклоняющихся от налогов 5) тех, кто распределяет по ведомствам средства 6) тех, кто распределяет по населению
Зачем работнику их всех кормить? Чтобы получить обратно свои же деньги ввиде некачественных государственных услуг? Услуги всегда некачественные, когда их оплачивает кто-то другой, а не тот, кто потребляет.
15:26 22.03.2008
Слон писал(а):
> Насчёт идеи самой партии. Как мне кажется задумка интересная и для наших условий вполне жизнеспособная. Но вот с демократией в её западном понимании не стыкуется категорически! > С уважением Слон
Уважаемый Слон, поясните - что конкретно с чем не стыкуется и причем здесь западное понимание демократии?
> Сейчас простой работник теряет от 30% до 50% зарплаты на налоги и социальные выплаты, которые на него выплачивает работодатель. Лучшей социальной защитой для него это отмена налогов и социальных выплат. Лучше работнику сразу получить свои деньги, а не ждать пока они пройдут через множество чиновников, которые даже если б были принципиально честны, то все равно им нужно платить зарплату. Так даже не нужно вести учет кто, какую зарплату получает. И правительство бы не трындычало бы о уходе зарплат в тень. > > Отмена налогов для населения позволит сэкономить на > 1) тех, кто собирает эти налоги с населения > 2) тех, кто проверяет тех, кто собирает > 3) тех, кто выявляет уклоняющихся от налогов > 4) тех, кто наказывает уклоняющихся от налогов > 5) тех, кто распределяет по ведомствам средства
> 6) тех, кто распределяет по населению > > Зачем работнику их всех кормить? Чтобы получить обратно свои же деньги ввиде некачественных государственных услуг? Услуги всегда некачественные, когда их оплачивает кто-то другой, а не тот, кто потребляет.
Есть здоровое зерно в рассуждениях, но предложен экстремальный вариант реформ. Полный отказ от налогов, - фактически отказ от государства. Дальше и обсуждать не имеет смысла, поскольку мы не анархисты. Мы предлагаем отстранить государство от решения вопросов, которые вполне способны решить сами жители страны и предприятия, на основе рыночных отношений. При этом высвобождающиеся средства безусловно должны идти непосредственно людям, для решения этих вопросов. У государства хватает забот по обороне страны, обеспечению правопорядка, развитию инфраструктуры, участию в приоритетных программах развития науки, созданию благоприятных условий для развития системы образования, здравоохранения, культуры.
18:46 22.03.2008
Для adviser
\"Уважаемый Слон, поясните - что конкретно с чем не стыкуется и причем здесь западное понимание демократии?\"
Насколько я понимаю в основе западной демократии лежит идея конкуренции за голоса избирателей. У вас же в основе лежит идея совместной выработки решений самыми разными силами. Это совершенно разные подходы. И нельзя сказать, какой хуже или лучше, но на мой взгляд ваш подход гораздо жизнеспособнее в условиях России. Идея свободной конкуренции всех о всеми у нас не воспринимается чуть ли не на генетическом уровне. С уважением Слон
18:56 22.03.2008
Trunik писал(а):
>Сейчас простой работник теряет от 30% до 50% зарплаты на налоги и социальные выплаты, которые на него выплачивает работодатель. Лучшей социальной защитой для него это отмена налогов и социальных выплат. Лучше работнику сразу получить свои деньги, а не ждать пока они пройдут через множество чиновников, которые даже если б были принципиально честны, то все равно им нужно платить зарплату. Так даже не нужно вести учет кто, какую зарплату получает. И правительство бы не трындычало бы о уходе зарплат в тень.
> > Отмена налогов для населения позволит сэкономить на > 1) тех, кто собирает эти налоги с населения > 2) тех, кто проверяет тех, кто собирает > 3) тех, кто выявляет уклоняющихся от налогов > 4) тех, кто наказывает уклоняющихся от налогов > 5) тех, кто распределяет по ведомствам средства
> 6) тех, кто распределяет по населению > > Зачем работнику их всех кормить? Чтобы получить обратно свои же деньги ввиде некачественных государственных услуг? Услуги всегда некачественные, когда их оплачивает кто-то другой, а не тот, кто потребляет.
Вот чёрт. Чисто в национальных традициях, из одной крайности в другую.
Ну хорошо. Освободили всех от налогов. Избавились и от сопутствующей бюрократии. Поехали дальше. На что содержим, дороги, связь, больницы, армию, ВВ, школы и пр социально-культурную и государственную инфраструктуру? Или уходим в каменный век, всяк в свою пищеру со своей дубинкой? Не понятно.
22:22 22.03.2008
Проходящий писал:
>На что содержим, дороги, связь, больницы, армию, ВВ, школы и пр социально-культурную и государственную инфраструктуру?
> Или уходим в каменный век, всяк в свою пищеру со своей дубинкой?
Ну, я только физлиц предлагал освободить от налогов. Товарищ adviser предложил развернутую программу социальной защиты людей. А считаю, что лучшей помощью для них было бы освобождение от налогов. Суммарно средств будет больше, так как не будет издержок при перемещении.
Количество физлиц гораздо больше, чем юрлиц. Значит учет налогов физлиц сложнее. Денег с физлица собирается мало. Так еще этому самому физлицу надо вернуть эти деньги ввиде услуг.
Также эта мера снизит напряженность между правительством и населением, так как у людей не будут отнимать часть заработка и сократится количество чиновников и не будет коррупции в реализации социальных программ и сборе налогов.
С налогов юрлиц и прибыли от недропользования тратиться на необходимые государственные нужды. Это лучше, чем просто раздать людям часть прибыли от недропользования. Хоть это, наверно, хорошо заманивает избирателей.
adviser писал:
>Мы предлагаем отстранить государство от решения вопросов, которые вполне способны решить сами жители страны и предприятия, на основе рыночных отношений.
Очень здравая и верная мысль. Я верю, что очень много вопросов люди и бизнес могут решить сами. В том, числе медицина и образование, которые вы предлагаете серьезно датировать государству. А ведь проще их передать в частные руки, и они сами придут в норму. Вспомните, когда-то и магазины работали плохо, пока их приватизировали.
03:07 23.03.2008
Да в 90-е,государство ушло, даже оттуда где должно было быть по определению. И что? А то что мы потеряли целый рад отрослей безвозвратно. По целому ряду опустились на довоенный уровень. Вот меня всегда веселит проституированная статистика, которая из года в год вешает нам лапшу, то про рост зарплаты (только вчера днем по радио, в какой то аналитике, наконец то признали, что уровеь современной зарплаты, в покупательной способности,едва достигает 50% от той что нам платили в середине 80-х) А еще раньше по тому же матюгальнику признались что и рост ВВП еще долго не достигнет уровня... даже не 80-х, а 50-х.
Вот Вам и уроки отказа государства. Между прочим СЩА,правительство, со времен \"военного социализма\" Рузвельта, не ушло ни из одной стратегической области производства,в том числе и с/хозяйства, дотируемого до 40%.
Тут надо что то другое. Например в СССР,при населении 300 млн госапарат и госчиновники (номенклатура)составляли всего 1.5-1.8 млн человек. При ножницах в з\\плате 2-2.5 раза от рабочего высокой квалификации. Иэто явилось одной из основных прчин падения СССР. Все митинги того времени были направлены против номенклатуры Сегодня,при населении 140 млн, мы имеем четырех кратное увеличение чиновничьего апарата с ножницами в 20-30 и более раз. Кроме того,производительные силы,которые собствено и создают всё что мы имеем, соркратились в три четыре раза а вот спекулятивные непроизводственные, растут как на дрожжах. Налоги на купи-продай, через вздутие цен, ложатся на тех же производителей и пенсионеров, но ни как не на перекупщиков и перепрадавцов.
Вот и думайте,что можно выжать, окромя увеличившейся нищеты, из подобной экономики.
22:50 23.03.2008
О, вспомнил один текст по теме. Математика социальной справедливости:
Предположим, всего в стране 10 человек.
Вы человек. Вы проживете 100 лет. Вы болеете за жизнь от 5 до 15 раз. На каждое лечение вы тратите 20 рублей. Какой вариант вам больше нравиться: 1) Ваша зарплата 10 рублей в год. За жизнь вы заработаете 1000 рублей. Из них вы потратите 100-300 рублей на лечение. А на себя останется от 700-900 рублей. Остальные жители страны тоже получат по 700-900 рублей. или 2) Вам предоставляется бесплатная медицина. Ваша зарплата 10 рублей в год. Налог 3 рубля. 2 ру####на медстраховку (как раз за жизнь 200 рублей, для оплаты лечения в среднем 10 болезней). 1 рубль зарплата чиновнику ответственному за сбор налогов и медстрахование. Всего за жизнь вы заработаете 700 рублей. Сколько бы вы не болели вас бесплатно лечат, того на себя остается 700 рублей. И чиновник получит справедливые 700 рублей. Потому что с каждого из 9 человек получит за жизнь по 100 рублей и 200 рублей потратит на лечение.
Во втором варианте мы добились социальной справедливости. Мы избавились от богатых здоровых граждан. И теперь каждый справедиливо получит 700 рублей. А не 900, только потому что ему повезло, и он следил за своим здоровьем.
10:13 24.03.2008
Либертарианец, вы маньяк...) д Давайте и страховку отменим (а можно логично посчитать), и пенсию (все равно никто не доживает), армию (вроде никто не нападает) и т.д. и т.п. Думаю, что людям надо просто дать возможность самим выбирать, что для них важнее - иметь гарантии и вычеты, а с ними гарантированные мед и соцпомощь в случае чего, или свою копеечку и никаких гарантий... Если уж быть анархистами, то давайте будем последовательны и гуманны, Пурурумп)
> Отмена налогов для населения позволит сэкономить на > 1) тех, кто собирает эти налоги с населения > 2) тех, кто проверяет тех, кто собирает > 3) тех, кто выявляет уклоняющихся от налогов > 4) тех, кто наказывает уклоняющихся от налогов > 5) тех, кто распределяет по ведомствам средства
> 6) тех, кто распределяет по населению > > Зачем работнику их всех кормить? Чтобы получить обратно свои же деньги ввиде некачественных государственных услуг? Услуги всегда некачественные, когда их оплачивает кто-то другой, а не тот, кто потребляет.
Либерально, и глупо как почти все у либераловв)) Почитайте \"Критику Готтской программы\". там об этом все точно написано, 130 лет назад))
