>>>> А насчет телика… Вы просто наморщите ум и задайтесь вопросом — почему Запад запретил трансляцию российских каналов? Если у вас есть голова, то вы скоро сообразите за причину. А я помогу — Запад боится наших каналов, ибо наши каналы из таких вот, как вы, информационных и недумающих зомби, делают информированных и думающих людей.
>>>> Итак, порадуйте меня — подумайте, почему в Европе закрылили наш RT? Тупой ответ «Потому, что он врет» не принимается… Итак — включайте мозги… >>> >>> Блохастый, подскажи … а у тебя Фейсбук, Инстаграмм и Твиттер не выключили?
>>И не включали. Меня там нет…
> Какой позор … > А я то думал, что мой кот Мурр с тобой туда-сюда носиться будет, чтобы там похулигагить,… за счет купленных билетов на нашем ПФ > > > М-да… не того кота назвали Никанет > Тот был Самый-Самый))) > > > > > > > А этот… какое то Недоразумение ((( >
> > >
То была реинкарнация.
17:03 23.05.2022
Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на :
> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> А так, что Англия объявила войну Рейху на следующий день после нападения на Польшу и вела её до самого последнего дня.
>Объявила, но не начала.
Начала. И в первые же дни высадила экспедиционный корпус во Франции.
> Думаете, поляки просто так плакатик намалевали? >
Нет, разумеется. Поляки ждали от британцев более решительных действий по защите Польши. Тем не менее, Британия вовсе не отказывалась от своих обязательств и вела войну против Рейха по мере своих возможностей.
>> В первый период ВМВ, СССР не только не отвлекал ресурсы Рейха, а напротив, накачивал его этими самыми ресурсами. > Как и Германия «накачивала» СССР своими технологиями, двигателями и пр. станками. Когда как ваша любимая Англия в 40-м году вынашивала планы «Операция Pike».
И что здесь странного? Англия и Франция вполне резонно опасались вступления в войны СССР на стороне Германии, и поэтому строили планы по нанесению урона возможному противнику.
> Так что сотрудничество с Германией было не тока вынужденным, но и своевременным и полезным делом. Сталин не ошибся.
Ошибся. Вступи он в войну против Германии на стороне Польши, Англии и Франции, то нацизм можно было задавить в самом его зародыше без многомиллионных жертв населения СССР.
>> <nobr>Т. е.</nobr> СССР всячески помогал нацистам вести войну со своими противниками. > Как и Гитлер помогал СССР вести войну с Финляндией — своим будущим военным союзником. Ничего удивительного, сотоварищ — времена были такие, всё было перемешано. Те же союзнички англичане вообще Союз уничтожить хотели. Ну и что?
Ничего. Кроме того, что они это сделали. Уничтожили и Рейх и СССР.
> > Получатель / Помощь в долларах в ценах: 1941—1945 годов, млрд > -- Великобритания — 31,4 > -- СССР — 11,3 > -- Франция — 3,2 > -- Китайская Республика -1,6
> > Отправляла своё, получало американское. По сути — помощь мы получали от американцев. > Но это не суть важно. Продажи в кредит (ЛЛ — это не помощь) были и конечно мы не должны об этом молчать.
В конце августа 1941 года в СССР прибыл первый конвой и Великобритании. Помимо прочего, прибыли первые 39 английских самолётов.
>> Какая из европейских стран договаривалась с нацистами о дележе Европы? > Странный вопрос. Если они и есть Европа — как себя делить?
Уточняю. Гитлер с Сосо делили Восточную Европу.
> Надо спрашивать — какие страны Европы скормили Гитлеру малые страны Европы? Вот так правильно. И тогда ответ — Франция и Англия.
Не страны, Германии и Польше были отданы части Чехословакии с преобладающим немецким и польским намерением.
>>>> Сталин поздравлял Гитлера с победой над Францией.
>>>> Во время ВМВ.
>>>> Это зашквар полнейший. >>> Это для Франции и Англии зашквар, сотоварищ.
>>Зашквар в том, что они объявили войну нацистам?
>В том, что они могли раздавить их за пару недель, но у них были другие планы — натравить Гитлера на восток.
> ================== > … На Нюрнбергском процессе генерал Альфред Йодль и другие немецкие генералы заявили, что они потерпели бы крах в 1939 году, если бы англичане и французы вторглись сразу после Польской кампании. > ====================
Я уже говорил, что Англия и Франция опасались вступления в войну СССР на стороне Германии. И лишь совместные действия СССР и Германии против Польши позволили разгорется этой войне в Мировую.
> Вот и подумайте — а не было ли среди этих держав своего секретного договора?
Возможно и были. Содержание переговоров Гесса с англичанами, к примеру, нам до сих пор не известно.
>> Верно. В это самое время СССР вовсю дружил с Рейхом. > И правильно делал. Я вам выше это уже доказал.
Кашачий трёп это вовсе не доказательства.
>> Нет. Гитлером-гитлером он стал с момента нападения на Польшу, а вовсе не с момента нападения на СССР. > Ничего подобного, сотоварищ. Война Германии с Польшей не касалась СССР никаким боком.
Как это не касалось, если это нападение произошло с разрешения и при участии самого СССР?
>> Польша не нападала на Германию. > А кто знает? Если она могла напасть на Чехословакию, почему она не могла напасть на Германию?
Польша не нападала на Чехословакию. Она заняла Тешинское воеводство (чуть более 800 кв.км.) а соответствии с Мюнхенскими соглашениями.
> Может провокация с радиостанцией и не провокация вовсе?
Ну разумеется, это поляки хотели покорить Германию и СССР.
> Я просто смотрю на современную Польшу и понимаю — эта страна способна на любую подлость.
Ну конечно. Способна Польша, а делает, почему то, Россия.
>> Но по ушам она получила. В том числе и от СССР. > К тому времени ее уши уже были холодными. Были бы теплыми — союзные Польше Англия с Францией объявили бы нам войну.
Если бы они были холодными, то Сосо не стал бы уже в июле 41 года вести с ними переговоры.
>> Это показатель сотрудничества Советов с нацизмом в годы ВМВ. > Да глупость это всё. И скандинавы сотрудничали, и США, и Мексика и даже частные компании самой Англии. Ну чего вы из всякой мухи слона лепите? СССР сам Бог велел сотрудничать с немцами, ибо немцы это не просто Гитлер, а новые станки, новые европейские технологии и… всё остальное прочее.
То есть ради станков и технологий вы пожертвовали жизнями десятков миллионов своих соотечественников, верно? Не дороговато те станочки обошлись?
> Именно этим всем мы и били немцев после 22 июня. Вы начинайте правильно понимать.
Я полагаю, что даже самый тупой кошак должен понимать, что для принуждения Рейха к миру в 1939 году, у Польши, СССР, Франции и Англии, было в разы больше, чем требовалось. На то не было желания лишь полудурка Сосо, решившего поиграть в свою собственную игру.
>>> Чехословакию сожрали — все поздравили.
У Чехословакии забрали лишь те территории, которые достались ей по ошибке и недосмотру.
>> В чем разница с Францией?
>> А в том, что Франция вступились за Польшу, а вот СССР за Чехословакию — нет.
>=============================== > … 21 сентября Литвинов заявил, что СССР готов оказать военную помощь ЧСР. Но Польша и Румыния не давали прохода Красной армии. Более того, Польша и Венгрия выдвинули свои территориальные претензии к Чехословакии. Подключив к чехословацкой проблеме Венгрию и Польшу, Гитлер создал новый восточный блок.
И что? Сосо испугался этого блока и сразу решил подружиться с Гитлером?
> =============== > Вы нихрена не знаете, сотоварищ…
Уверяю, ты знаешь ничуть не больше. Во всяком случае, не больше того, что пыталась втюхать в твой полосатые ушки лживая большевицкая пропаганда
>> Насколько я понимаю, не Англия просила помощи у СССР, а как раз — наоборот. > А чего ей было просить, если все крупные сражения с немцами были на восточном фронте? 80% вермахта, как и 80% всех танков и самолетов, уничтожены войсками РККА.
Так а чего скулить то, если благодаря помощи Рейха, СССР крайне эффективно усилил свою обороноспособность? Или не усилил, если немцы сумели дойти до самой Москвы лишь за несколько месяцев?
>> Гитлер и не собирался нападать на СССР, тем более, что были поделены сферы влияния. > Читайте «Майн Кампф», деревня.
Полагаешь, Сосо был деревней и не читал сиё творение? Иначе как объяснить его лобызания с Аликом посредством СМИ?
>> А ничего что пакт о ненападении был подписан значительно раньше, чем Рейх перешёл границы Франции? > Ничего страшного… > ========================== > Подписано с Германией… >
> > > ======================
>> СССР от разгрома спасла лишь помощь союзников.
>Ерунда. Это мы их спасли. А то, что они чего-то нам продали для спасения своей шкуры — за то большое спасибо. И не боле.
То есть, СССР использовал помощь союзников лишь для их спасения, верно?
>> А вот открытие западной границы и уничтожение там оборонительных сооружений, едва не привело СССР к катастрофе. > Ну под Киевом куча УР было, и сильно это остановило немцев?
Нет не сильно. Потому как эти укрепрайоны стали формироваться лишь после нападения Германии. Что свидетельствует о том, что СССР к обороне вовсе не готовился. Потому как на 22 июня у него не было готовых оборонительных укреплений.
> Если бы тов. Сталин не отодвинул границы в 39-м -- это действительно бы стало катастрофой в 41-м.
Не так. Если бы у СССР не было общей границы с Германией, то подготовиться к нападению ему было бы гораздо проще.
>>>>>>> Да и потом… Я не знаю стран, что не сотрудничали с фашистской Германией. Надо стыдиться всему миру?
>>>>>> Нет. Стыдиться нужно лишь тем, кто дружил с Рейхом уже после начала ВМВ.
>Я уже их назвал. Пойдемте, спросим у американцев, как они стыдятся своих связей с гитлеровской Германией после 39-го года?
Мне нет дела до американцев. А вот сотрудничество между Рейхом и СССР было, пожалуй, самым объемным и среди всех прочих стран мира.
>> Пакт о ненападении спасал Рейх от совместного разгрома, а вовсе не СССР. > Ну чего вы такое несете, сотоварищ? Я ж вам намекнул за учебник истории? «Странная война». Читайте. Там написано — кто мог и почему не разгромил.
На заборах много чего пишут, но написанное далеко не всегда соответствует действительности. Так что можете смело свернуть ту книженцию в трубочку..
> Что касается общего фронта против Гитлера, то может для вас это тоже новость, но это именно Англия с Францией отклонили предложения СССР заключить военный союз против немцев.
Ну и правильно сделали, что отклонили, ибо не собирались исполнять все хотелки Сосо.
> После чего тот пошел и заключил пакт о ненападении с Германией. Ибо другого выхода у Сталина не было — он понимал, кто и куда толкает Гитлера.
Если он понимал, что Гитлер мог напасть на СССР, то почему он не готовился к обороне от него? Или он был настолько глуп, что свято веровал в нерушимость подписанных бумажек?
> Вы записывайте…
Записывать твою бредятину? А на кой он мне??
>> Частные компании США исполняли ранее заключённые договора. > Какая разница, что частные? Налоги они в государственную казну платили? Значит это США. Не надо тут тянуть сову на глобус…
Платили налоги. В отличии от СССР, платившего Германии огромные средства.
>> Или хочешь сказать, что для помощи Рейху, в США была создана специальная государственная программа по примеру Ленд-лиза? > Прям даже не знаю, чего ответить. > Вряд ли аппаратуру спецсвязи, высокочастотное оборудование, взрыватели к артиллерийским снарядам (30.000 каждый месяц), радиолокационное оборудование, телефонные аппараты, коммутаторы и пр. «мелочь», что компании США поставляли нацистам, можно назвать ЛЛ… Ну назовите как-нить по-другому.
Ссылку на докУмент осилишь?
> Кстати, ракеты ФАУ, которыми немцы бомбили Лондон — там были и американские детали. Это ЛЛ?
Речь идёт о бомбардировках 1945 года?
>> Ничего странного в той войне не было, ибо Франция и Англия вполне справедливо опасались вступления в войну СССР на стороне Германии. > И поэтому они предали Польшу? Ну вы и фантазер.
Вот первая статья из польско-британского договора: «В случае если одна из Сторон Договора будет втянута в боевые действия с европейским государством агрессией, устроенной последним против указанной Стороны Договора, другая Сторона Договора немедленно предоставит Стороне Договора, втянутой в боевые действия, всю необходимую от неё поддержку и помощь» Так в чём состояло предательство?
> А и правильно — нечего сказать, скажи какую-нить глупость.
Да, я заметил.
> Я вам еще раз повторю. У А. и Ф. была конкретная цель — направить немцев на восток. Понятно? Потому они и не задавили его в Польше.
И поэтому они планировали бомбардировки бакинских нефтяных месторождений?
> Ну включайте уже голову.
В отличии от тебя, я её и не выключаю.
>> Я вовсе не оправдываю это событие, тем более, что и сами французы с англичанами признали это ошибкой. В любом случае, это произошло до начала ВМВ. > Чудак-человек. Именно с этого она и началась.
Ты серьёзно готов озвучить новую дату начала ВМВ? )
>> Вы ведёте страну к катастрофе. Гордиться здесь абсолютно нечем. > 20 лет это нытье слышу.
Судя по всему, ждать осталось совсем не долго.
>>>> Я вовсе не обязан ставить знак равенства между понятиями Родина и режимом, её захватившем.
>>> Чистой воды власовщина — мы не против России, мы против Сталина. Было, знаем, помним. Предательские отмазки. >> Как справедливо сказал на днях Шевчук, Родина это вовсе не задница президента.
>Шевчук неумный и хороший исполнитесь своих песен. И всё…
О как! То есть ты не согласен с Шевчуком и считаешь Родиной жопу президента? Впрочем, Невзоров с тобой полностью согласен
>> Мне нет дела до всяких сомалей. К тому же, я никогда не клялся в верности ни Путину ни его режиму. > Паспорт России есть? Значит должны быть верными стране и ее Народу. А Путина кто выбирал? Правильно — Народ. > Так что соответствуйте…
Бред. Диктаторов и узурпаторов не выбирают. Оне назначают себя сами.
>> Более того, я всегда считал его враждебным России. > Ну это ничего не значит. У вас может просто голова маленькая?
Да, на много меньше лошадиной.
>> С момента взрывов московских домов осенью 1999 года. > Это про которые Березовский писал? Ну этот друг России врать не будет.
Про это много кто писал. Но команду засекретить дела по этим взрывам поступила вовсе не от Березовского.
>> Врёшь, котяра. Однажды я у тебя уже спрашивал об этом и ты вполне однозначно ответил, что оставался бы до конца верен своему фюреру. > Я ж уже ответил на примере Путина. Пока не накосячит. Так и с Гитлером.
А когда Гитлер накосячил, дату и событие можешь назвать?
>> И если ты сейчас не возглавляешь антирашисткое движение, то не стал бы возглавлять и тогда. > Возглавить движение предателей? Ну я же вроде вам говорил, что я не с*ка своему Государству.
То есть в Рейхе ты был готов быть с*кой и возглавить антифашистское движение, а в России - нет?
>> Понятен. Т. е Путин сейчас сделал именно то, что сделал Гитлер, привентивно напав на СССР, верно? > У вас винегрет в голове. Я уже не знаю, как до вас достучаться. Да и нужно ли вам это? По-моему, вы себя и невеждой неплохо чувствуете.
Так в чём принципиальная разница между привентивным нападением Гитлера на СССР и привентивным нападением Путина на Украину?
>> Украина не нападала на Россию. Она и сейчас то защищается из последних сил, а явное нападение было бы явным самоубийством. > Это сейчас. А до этого копытами стучали за скорые парады на Красной площади. Дать послушать?
Буду признателен. Очень хочется послушать угрозы Украины в сторону России до оккупации ей Крыма и Донбасса. Есть такое?
>> В эту откровенную чухню может поверить лишь круглый идиот.
>> Скажи, ты действительно верил в нападение Украины на Россию?
>А как не верить? За такое нападение говорили все высшие должностные лица Украины. Кому тогда верить? За ЯО говорил сам Зеленский. Не слышали? Как он же говорил за нападения на Донбасс и Крым. Тоже не слышали? Может у вас с ушами чего?
Крым и Донбасс - общепризнанная территория Украины. Соответственно, речь здесь идёт лишь об её освобождении от войск агрессора.
>> Нацисты не те, кто носит нашивки, а те кто бомбит мирные города, убивая тысячи мирных жителей. > Ну тогда самые крутые нацисты в мире это США и страны НАТО.
Я не гражданин США и стран НАТО. Я отвечаю лишь за действия своего государства, потому как оно творит свои преступления и от моего имени.
> Сотоварищ, ну что за хрень вы несете?
>> Даже в 14 году вовсе не Украина напала на Россию.
>И Россия на нее не нападала, что не мешали им 8 лет бить копытами за войну с Россией.
По твоему, Украина должна была молча согласиться с захватом своих территорий? А ты бы согласился если бы, Китай или Япония отжимали земли у России под теми же предлогами?
07:55 24.05.2022
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> > Начала. И в первые же дни высадила экспедиционный корпус во Франции.
И ?
> Нет, разумеется. Поляки ждали от британцев более решительных действий по защите Польши. Тем не менее, Британия вовсе не отказывалась от своих обязательств и вела войну против Рейха по мере своих возможностей.
Вы сову на глобус не тяните. Вы верно написали - поляки ждали. Я спрашиваю - дождались ? Да, нет... И не надо чего-то там пояснять.
> Англия и Франция вполне резонно опасались вступления в войны СССР на стороне Германии, и поэтому строили планы по нанесению урона возможному противнику
А вот и не так. Они не союза Германии с СССР боялись, а поражения СССР от Германии. Когда бы вся нефть СССР досталась Гитлеру.
> Ошибся. Вступи он в войну против Германии на стороне Польши, Англии и Франции, то нацизм можно было задавить в самом его зародыше без многомиллионных жертв населения СССР.
Он бы вступил. Он даже предлагал и не раз. Но ... если бы перечисленные вами страны в своё время подписали с СССР нужные договора. Но никто ничего не подписывал - планы были другие. Но я про это уже вам писал. И опять же хочу напомнить слова немецкого генерала о А. и Ф., что могли бы задавить Гитлера за несколько дней. Так что не надо лишнего на СССР вешать. ====== Блин, сколько вы накорякали ! Как первых раз про войну услышали. Говорю же - купите учебник. Хрен ли я должен вам его пересказывать ? ===========
> Буду признателен. Очень хочется послушать угрозы Украины в сторону России до оккупации ей Крыма и Донбасса. Есть такое?
До того, как США залезли на Украину и появились планы прогнать наш флот из Крыма ? Не, не знаю. Наверняка есть, но надо искать. У националистов были тер. претензии к России. Сейчас они у власти, не думаю, что они забыли о своих угрозах. А почему ДО ? Давайте после. Надо жить сейчас, сотоварищ.
>> А как не верить? За такое нападение говорили все высшие должностные лица Украины. Кому тогда верить? За ЯО говорил сам Зеленский. Не слышали? Как он же говорил за нападения на Донбасс и Крым. Тоже не слышали? Может у вас с ушами чего? > Крым и Донбасс - общепризнанная территория Украины.
Ну вот и говорите с ними. У нас в России по-другому.
> Соответственно, речь здесь идёт лишь об её освобождении от войск агрессора.
В нашел случае освободителей. Это тока для дураков и Смердяковых агрессия.
> Я не гражданин США и стран НАТО.
Да ?
> Я отвечаю лишь за действия своего государства, потому как оно творит свои преступления и от моего имени.
Ну вот и ответьте мне - чего такого плохого делает Россия, чего не делают страны Запада ? И от имени предателей Россия ничего не делает. Ей для добрых дел мандата от патриотов достаточно.
> По твоему, Украина должна была молча согласиться с захватом своих территорий?
Нет. Это должна была молча выполнять Минские соглашения. Тогда бы и войны не было.
> А ты бы согласился если бы, Китай или Япония отжимали земли у России под теми же предлогами?
Нет. Но это к делу не относится. Была бы Украина для того же Крыма матерью , никто бы от нее никуда не ушел. А от мачехи-Галичины всяк рванет.
