> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть, роль коммунистов- разрушать монополию на власть правящей партии .
> > Забавно - сами коммунисты были источником монополии на власть. И от этого они не откажутся, если опять её захватят.
Современные коммунисты не отказываются от монополии на власть. В программе КПРФ, среди многого бла-бла- бла, есть и такое Первый этап. На этом этапе решается задача установления демократической власти трудящихся, широких народно-патриотических сил во главе с КПРФ. Предельно понятно. Почти 6 -ая статья конституции 1977 года, которая звучала так
" "Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза."
01:41 17.07.2021
В чем разница между комми от КПРФ и большевиками "ленинской гвардии" во главе с идеологом Лениным? В вопросе путей прихода к политической власти. Ленин- только революция и только революционное насилие. КПРФ- выступает за мирный переход к социализму. А как же с политическими противниками комми от КПРФ, да сами, мол, сдохнут- Сложившийся в стране режим, проводя антинародную политику, сам роет себе могилу.
05:06 17.07.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> возможность пролетариата прийти к власти МИРНЫМ ПУТЕМ СУЩЕСТВОВАЛА.
Более того ,БОЛЬШЕВИКИ В РОССИИ ВЗЯЛИ ВЛАСТЬ ПРАКТИЧЕСКИ МИРНЫМ ПУТЕМ !!! . Суть цели прихода к власти не дают возможности мирного процесса . Когда кто-то отнимает ,кто- то не даёт отнять , тут как второй закон Ньютона. Для того чтобы отнять нужно применить силу ,в ответ получишь противодействие . То есть суть пролетарской революции не в формальном приходе к управлению какой-либо страной представителей пролетариата , а в уничтожении системы частной собственности . И вот в этом моменте любые демократические институты - свободные выборы ,равенство перед законом ,свобода слова ,- не имеют никакого значения . Пролетарская революция и пролетарская диктатура - это только насилие и никак иначе, остальное от лукавого .
06:20 17.07.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> возможность пролетариата прийти к власти МИРНЫМ ПУТЕМ СУЩЕСТВОВАЛА.
>Более того ,БОЛЬШЕВИКИ В РОССИИ ВЗЯЛИ ВЛАСТЬ ПРАКТИЧЕСКИ МИРНЫМ ПУТЕМ !!! > . Суть цели прихода к власти не дают возможности мирного процесса . Когда кто-то отнимает ,кто- то не даёт отнять , тут как второй закон Ньютона. Для того чтобы отнять нужно применить силу ,в ответ получишь противодействие . То есть суть пролетарской революции не в формальном приходе к управлению какой-либо страной представителей пролетариата , а в уничтожении системы частной собственности . И вот в этом моменте любые демократические институты - свободные выборы ,равенство перед законом ,свобода слова ,- не имеют никакого значения . Пролетарская революция и пролетарская диктатура - это только насилие и никак иначе, остальное от лукавого .
Если ты внимательно читал Маркса, хотя бы не всего, хотя бы те цитаты, которые я приводил, ты бы понял, что уничтожения частной собственности, Парижская коммуна не предусматривала. Отсюда твое выражение : "То есть суть пролетарской революции не в формальном приходе к управлению какой-либо страной представителей пролетариата , а в уничтожении системы частной собственности ." мягко говоря не соответствует взглядам Маркса и Энгельса на пролетарскую революцию и диктатуру пролетариата. Но и это еще не все. Слова слова "диктатура пролетариата" действительно имели разное значение во времена Маркса и Энгельса и в после октябрьской Советской России. И речь я опять же поведу о политическом господстве. Если во время Коммуны коалиционное правительство издвало СВОИ законы, по которым должна жить вся Коммуна, и эти законы восприняли многие граждане коммуны, как допустимые и не требующие отторжения, то во время после Октября, законы правительства большевиков и действия их, тем же средним классом, восприняты не были. Не были восприняты как правильные не только средним классом, но и крестьянством. Отсюда и желание сломить сопротивление любых недовольных. Не суть важно, имущих или не имущих, капиталистов или журналистов, рабочих или крестьян. И при этом произошла интересная подмена понятия. Большевики начали называть диктатурой пролетариата, диктатуру одной партии. Ничего не придумываю . 1923 год. 12 съезд партии. Из резолюции этого съезда Диктатура рабочего класса не может быть обеспечена иначе, как в форме диктатуры его передового авангарда, т. е. компартии
06:53 17.07.2021
Теперь немного из Манифеста коммунистической партии. Почему Маркс не рассматривал коммунистов, как партию диктатуру? Все просто. Он так и писал в Манифесте В каком отношении стоят коммунисты к пролетариям вообще? Коммунисты не являются особой партией, противостоящей другим рабочим партиям. У них нет никаких интересов, отдельных от интересов всего пролетариата в целом. Придерживались ли большевики такого вот марксистского взгляда? Конечно нет! Как только они залезли во власть, так сразу же забыли о любых свободах, в том числе и для других политических партий, которые то же считали, что они выражают интересы рабочих. Какая была ближайшая цель коммунистов по- марксу. Разве уничтожение частной собственности? Да нет, конечно! ибо Ближайшая цель коммунистов та же, что и всех остальных пролетарских партий: формирование пролетариата в класс, ниспровержение господства буржуазии, завоевание пролетариатом политической власти. То есть о собственности вообще ни слова. А о политическом господстве- пожалуйста!
Кто-то говорит о собственности.И Маркс говорил
" Все отношения собственности были подвержены постоянной исторической смене, постоянным историческим изменениям. Например, французская революция отменила феодальную собственность, заменив ее собственностью буржуазной. Отличительной чертой коммунизма является не отмена собственности вообще, а отмена буржуазной собственности. Но современная буржуазная частная собственность есть последнее и самое полное выражение такого производства и присвоения продуктов, которое держится на классовых антагонизмах, на эксплуатации одних другими. В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности. Нас, коммунистов, упрекали в том, что мы хотим уничтожить собственность, лично приобретенную, добытую своим трудом, собственность, образующую основу всякой личной свободы, деятельности и самостоятельности. Заработанная, благоприобретенная, добытая своим трудом собственность! Говорите ли вы о мелкобуржуазной, мелкокрестьянской собственности, которая предшествовала собственности буржуазной? Нам нечего ее уничтожать, развитие промышленности ее уничтожило и уничтожает изо дня в день. Или, быть может, вы говорите о современной буржуазной частной собственности? Но разве наемный труд, труд пролетария, создает ему собственность? Никоим образом. Он создает капитал, т..е. собственность, эксплуатирующую наемный труд, собственность, которая может увеличиваться лишь при условии, что она порождает новый наемный труд, чтобы снова его эксплуатировать. Собственность в ее современном виде движется в противоположности между капиталом и наемным трудом. Рассмотрим же обе стороны этой противоположности. Быть капиталистом - значит занимать в производстве не только чисто личное, но и общественное положение. Капитал - это коллективный продукт и может быть приведен в движение лишь совместной деятельностью многих членов общества, а в конечном счете - только совместной деятельностью всех членов общества. Итак, капитал - не личная, а общественная сила. Следовательно, если капитал будет превращен в коллективную, всем членам общества принадлежащую, собственность, то это не будет превращением личной собственности в общественную. Изменится лишь общественный характер собственности. Она потеряет свой классовый характер"
Я выделю, для комми..
Быть капиталистом - значит занимать в производстве не только чисто личное, но и общественное положение Насколько это соответствует политике национализации большевиков? Да никак . Даже краткий период НЭПа и то свернули.
10:43 17.07.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> возможность пролетариата прийти к власти МИРНЫМ ПУТЕМ СУЩЕСТВОВАЛА.
>>Более того, БОЛЬШЕВИКИ В РОССИИ ВЗЯЛИ ВЛАСТЬ ПРАКТИЧЕСКИ МИРНЫМ ПУТЕМ !!! >> . Суть цели прихода к власти не дают возможности мирного процесса. Когда кто-то отнимает, кто- то не даёт отнять, тут как второй закон Ньютона. Для того чтобы отнять нужно применить силу, в ответ получишь противодействие. То есть суть пролетарской революции не в формальном приходе к управлению какой-либо страной представителей пролетариата, а в уничтожении системы частной собственности. И вот в этом моменте любые демократические институты — свободные выборы, равенство перед законом, свобода слова , — не имеют никакого значения. Пролетарская революция и пролетарская диктатура — это только насилие и никак иначе, остальное от лукавого.
>Если ты внимательно читал Маркса, хотя бы не всего, хотя бы те цитаты, которые я приводил, ты бы понял, что уничтожения частной собственности, Парижская коммуна не предусматривала. > Отсюда твое выражение: «То есть суть пролетарской революции не в формальном приходе к управлению какой-либо страной представителей пролетариата, а в уничтожении системы частной собственности .» мягко говоря не соответствует взглядам Маркса и Энгельса на пролетарскую революцию и диктатуру пролетариата. > Но и это еще не все. > Слова слова «диктатура пролетариата» действительно имели разное значение во времена Маркса и Энгельса и в после октябрьской Советской России. > И речь я опять же поведу о политическом господстве. > Если во время Коммуны коалиционное правительство издвало СВОИ законы, по которым должна жить вся Коммуна, и эти законы восприняли многие граждане коммуны, как допустимые и не требующие отторжения, то во время после Октября, законы правительства большевиков и действия их, тем же средним классом, восприняты не были. Не были восприняты как правильные не только средним классом, но и крестьянством. > Отсюда и желание сломить сопротивление любых недовольных. > Не суть важно, имущих или не имущих, капиталистов или журналистов, рабочих или крестьян. > И при этом произошла интересная подмена понятия. > Большевики начали называть диктатурой пролетариата, диктатуру одной партии. > Ничего не придумываю.
> 1923 год. 12 съезд партии. > Из резолюции этого съезда > Диктатура рабочего класса не может быть обеспечена иначе, как в форме диктатуры его передового авангарда, т. е. компартии
1923 год. 12 съезд партии.
Диктатуру осуществляет организованный в Советы пролетариат, которым руководит коммунистическая партия большевиков….Партией, собирающей ежегодные съезды (последний: 1 делегат от 1000 членов), руководит выбранный на съезде Центральный Комитет из 19 человек, причем текущую работу в Москве приходится вести еще более узким коллегиям, именно так называемым «Оргбюро» (Организационному бюро) и «Политбюро» (Политическому бюро), которые избираются на пленарных заседаниях Цека в составе пяти членов Цека в каждое бюро. Выходит, следовательно, самая настоящая «олигархия». Ни один важный политический или организационный вопрос не решается ни одним государственным учреждением в нашей республике без руководящих указаний Цека партии.
«Детская болезнь левизны в коммунизме» (апрель, 1920[ /b]) В. И. Ленин
Научное понятие диктатуры означает не что иное, как ничем не ограниченную, никакими законами, никакими абсолютно правилами не стесненную, непосредственно на насилие опирающуюся власть. Не что иное, кап это, означает понятие: «диктатура»,
«К истории вопроса о диктатуре» 16 октября 1920 г. В. И Ленин
10:47 17.07.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Теперь вопрос. А понимают ли эти дегенераты от комми, что своими безумными воплями о том, что надо стрелять, вешать, и так далее, они приносят ущерб самой коммунистической идеи и политическим партиям, которые эту идею пропагандируют.
Те, за кого ты раньше голосовал, к этому не призывали, не призывают к этому они и сейчас.
10:53 17.07.2021
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Теперь вопрос. А понимают ли эти дегенераты от комми, что своими безумными воплями о том, что надо стрелять, вешать, и так далее, они приносят ущерб самой коммунистической идеи и политическим партиям, которые эту идею пропагандируют.
> > Те, за кого ты раньше голосовал, к этому не призывали, не призывают к этому они и сейчас.
Да нет, паря, ныне разумных комми почти не осталось. Все больше дегенератов.
10:56 17.07.2021
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> > Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Теперь вопрос. А понимают ли эти дегенераты от комми, что своими безумными воплями о том, что надо стрелять, вешать, и так далее, они приносят ущерб самой коммунистической идеи и политическим партиям, которые эту идею пропагандируют.
> > Те, за кого ты раньше голосовал, к этому не призывали, не призывают к этому они и сейчас.
>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> возможность пролетариата прийти к власти МИРНЫМ ПУТЕМ СУЩЕСТВОВАЛА. >>> Более того ,БОЛЬШЕВИКИ В РОССИИ ВЗЯЛИ ВЛАСТЬ ПРАКТИЧЕСКИ МИРНЫМ ПУТЕМ !!! >>> . Суть цели прихода к власти не дают возможности мирного процесса . Когда кто-то отнимает ,кто- то не даёт отнять , тут как второй закон Ньютона. Для того чтобы отнять нужно применить силу ,в ответ получишь противодействие . То есть суть пролетарской революции не в формальном приходе к управлению какой-либо страной представителей пролетариата , а в уничтожении системы частной собственности . И вот в этом моменте любые демократические институты - свободные выборы ,равенство перед законом ,свобода слова ,- не имеют никакого значения . Пролетарская революция и пролетарская диктатура - это только насилие и никак иначе, остальное от лукавого .
>>Если ты внимательно читал Маркса, хотя бы не всего, хотя бы те цитаты, которые я приводил, ты бы понял, что уничтожения частной собственности, Парижская коммуна не предусматривала. >> Отсюда твое выражение : "То есть суть пролетарской революции не в формальном приходе к управлению какой-либо страной представителей пролетариата , а в уничтожении системы частной собственности ." мягко говоря не соответствует взглядам Маркса и Энгельса на пролетарскую революцию и диктатуру пролетариата. >> Но и это еще не все. >> Слова слова "диктатура пролетариата" действительно имели разное значение во времена Маркса и Энгельса и в после октябрьской Советской России. >> И речь я опять же поведу о политическом господстве. >> Если во время Коммуны коалиционное правительство издвало СВОИ законы, по которым должна жить вся Коммуна, и эти законы восприняли многие граждане коммуны, как допустимые и не требующие отторжения, то во время после Октября, законы правительства большевиков и действия их, тем же средним классом, восприняты не были. Не были восприняты как правильные не только средним классом, но и крестьянством. >> Отсюда и желание сломить сопротивление любых недовольных. >> Не суть важно, имущих или не имущих, капиталистов или журналистов, рабочих или крестьян.
>> И при этом произошла интересная подмена понятия. >> Большевики начали называть диктатурой пролетариата, диктатуру одной партии. >> Ничего не придумываю .
> >
>> 1923 год. 12 съезд партии. >> Из резолюции этого съезда >> Диктатура рабочего класса не может быть обеспечена иначе, как в форме диктатуры его передового авангарда, т. е. компартии
> > 1923 год. 12 съезд партии .
> > Диктатуру осуществляет организованный в Советы пролетариат, которым руководит коммунистическая партия большевиков....Партией, собирающей ежегодные съезды (последний: 1 делегат от 1000 членов), руководит выбранный на съезде Центральный Комитет из 19 человек, причем текущую работу в Москве приходится вести еще более узким коллегиям, именно так называемым "Оргбюро" (Организационному бюро) и "Политбюро" (Политическому бюро), которые избираются на пленарных заседаниях Цека в составе пяти членов Цека в каждое бюро. Выходит, следовательно, самая настоящая "олигархия". Ни один важный политический или организационный вопрос не решается ни одним государственным учреждением в нашей республике без руководящих указаний Цека партии. > «Детская болезнь левизны в коммунизме» ( апрель, 1920[ /b] ) В. И. Ленин
Совершенно верно. Советская власть, уже при Ленине, была фикцией. Никакого народовластия, никакой самостоятельности Советов. Ленин писал Молотову в марте 1922 года, что "пролетарская политика партии большевиков определяется не ее составом, а громадным, безраздельным авторитетом того тончайшего слоя, который можно назвать старой партийной гвардией"
Какой уж тут пролетариат у власти?
11:06 17.07.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Теперь вопрос. А понимают ли эти дегенераты от комми, что своими безумными воплями о том, что надо стрелять, вешать, и так далее, они приносят ущерб самой коммунистической идеи и политическим партиям, которые эту идею пропагандируют.
>> >> Те, за кого ты раньше голосовал, к этому не призывали, не призывают к этому они и сейчас.
>Да нет, паря, ныне разумных комми почти не осталось. > Все больше дегенератов.
Ты же про политиканов толкуешь. А среди обывателей всегда хрен что творилось.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Теперь вопрос. А понимают ли эти дегенераты от комми, что своими безумными воплями о том, что надо стрелять, вешать, и так далее, они приносят ущерб самой коммунистической идеи и политическим партиям, которые эту идею пропагандируют.
>> >> Те, за кого ты раньше голосовал, к этому не призывали, не призывают к этому они и сейчас.
> > А как они собираются отнимать и делить
Налогами и смертной казнью на колу за уклонение Приговорчик — уколнение
>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Теперь вопрос. А понимают ли эти дегенераты от комми, что своими безумными воплями о том, что надо стрелять, вешать, и так далее, они приносят ущерб самой коммунистической идеи и политическим партиям, которые эту идею пропагандируют.
>>>
>>> Те, за кого ты раньше голосовал, к этому не призывали, не призывают к этому они и сейчас.
>>Да нет, паря, ныне разумных комми почти не осталось. >> Все больше дегенератов.
> > Ты же про политиканов толкуешь. А среди обывателей всегда хрен что творилось.
Родной ты мой, коммунистическая идея не только для партийного аппарата и не для партийных идеологов. Она вообще для всех. Слушай, а может ты сможешь ответить мне на вопросы политики КПРФ? А я и не знаю.
>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Теперь вопрос. А понимают ли эти дегенераты от комми, что своими безумными воплями о том, что надо стрелять, вешать, и так далее, они приносят ущерб самой коммунистической идеи и политическим партиям, которые эту идею пропагандируют.
>>>
>>> Те, за кого ты раньше голосовал, к этому не призывали, не призывают к этому они и сейчас.
>> >> А как они собираются отнимать и делить
> > Налогами и смертной казнью на колу за уклонение Приговорчик — уколнение
То есть не вешать и не стрелять ,а именно сажать на кол. Ну это несомненно проявление гуманизма.
11:49 17.07.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>>>>> Теперь вопрос. А понимают ли эти дегенераты от комми, что своими безумными воплями о том, что надо стрелять, вешать, и так далее, они приносят ущерб самой коммунистической идеи и политическим партиям, которые эту идею пропагандируют.
> >
>>>>
> >
>>>> Те, за кого ты раньше голосовал, к этому не призывали, не призывают к этому они и сейчас.
>>> Да нет, паря, ныне разумных комми почти не осталось.
>>> Все больше дегенератов.
>> >> Ты же про политиканов толкуешь. А среди обывателей всегда хрен что творилось.
>Родной ты мой, коммунистическая идея не только для партийного аппарата и не для партийных идеологов. Она вообще для всех. > Слушай, а может ты сможешь ответить мне на вопросы политики КПРФ? А я и не знаю.
Нет. Интересно - есть их программа.
Программа партии Россия находится на крутом изломе своей истории. Обманом и насилием страна возвращена к капитализму. Это путь социального регресса, ведущий к национальной катастрофе, гибели нашей цивилизации.
Коммунистическая партия Российской Федерации вела бескомпромиссную борьбу против реставрации капитализма, разрушения Союза ССР и уничтожения Советской власти. КПРФ выступает единственной политической организацией, последовательно отстаивающей права людей наёмного труда и национально-государственные интересы. Стратегическая цель партии — построение в России обновленного социализма, социализма XXI века.
При определении своих программных целей и задач, стратегии и тактики наша партия исходит из анализа общественно-политической практики, руководствуется марксистско-ленинским учением и творчески его развивает, опирается на опыт и достижения отечественной и мировой науки и культуры.
Приговорчик — уколнение 
