>> Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> заметь я не называл сталина идиотом и даже намека не было от меня
>>> Назвал. Что он де матом посылал на предмет нападения. Так что ты себя тут выставляешь нехорошо. Сталин был в курсе что Германия нападёт, а ты ставь больше смайлов для убедительности, они помогают, точно говорю… quoted3
>> Не он де… а по факту ответил матерной резолюцией и это документ был выстален для всеобщего обозрения
>> Если он был в крусе тогда какого не готовил СССР к нападению тормозя перевооружение и прятал в тюрьмы и расстреливал тех кто подвергал сомнению что Германия не нападет. >> Зашибись его курс был. рассказать сколько народу он положил и куда немцы дошли с его курсом? quoted2
>А какую резолюцию должен был наложить Сталин, если это была ОТКРОВЕННАЯ дезинформация? Вся фишка в том, что разведка практически не могла знать дату начала войны — приказ о начале войны был подписан Кейтелем только 18 июня, разослан в войска 20 июня и зачитан в войсках только 22 июня!!! > Подучи историю, гысторик, а не пости глупые смайлики! Аль ума и желания не хватает? quoted1
Так значит все-таки матерная резолюция была Да ты ШО сообщение дотировано 17 июнем 1941 года о предполагаемых дате, целей для авиации союзниках, мероприятиях, так когда там на пали то на СССР? Иди уже мимо с богом и хватить умничать уже
> Значительная часть войск РККА сумела отойти на Средне русскую возвышенность, где развернулось грандиозное оборонительное сражение от Могилёва до Ельни, которое мы знаем как Смоленское. quoted1
Неправда. Основная часть РККА была разгромлена ещё до того. А под Смоленском воевали мобилизованные и части прибывшие из глубины СССР.
> Кампания против СССР должна была завершиться 7 ноября принятием Гитлером парада на Красной площади quoted1
Чушь. Разгром РККА и выход немцев на линию Астрахань-Архангельск по Волге и Северной Двине должен был быть завершён в конце сентября 1941 г. Задолго до ноября. Так бы оно и было, но в 12 июля 1941 г. план Барбаросса был отменен и вермахт на 2 месяца (до 11.09.1941 г.) превратился в большую банду батьки Махно. Плохо управляемую из Берлина. Собственно поэтому война на востоке немцами выиграна и не была. Ни в 1941 г, ни позже, когда это стало уже невозможно. Время, это не только деньги.
> Последовала удачная операция РККА «Тайфун» в результате которой Вермахт был отброшен от Москвы на 100−120 километров quoted1
Тайфун, это немецкая операция, начавшаяся 30.09.1941 г. Ею немцы пытались заместить проваленный ими план Барбаросса. Но безуспешно, в начале октября начался сезон дождей. И Тайфун немцам не удался. Распутица, страшная штука.
> В 1943 году, после Курской наступательной операции РККА Вермахт ОКОНЧАТЕЛЬНО утратил стратегическую инициативу. quoted1
А не потому, что англо-саксы открыли второй фронт в Европе и Италия капитулировала? А против сил англо-саксов в Италии немцы держали ДВЕ группы армий, Роммеля и Кессельринга? Откуда они сняли войска для этих двух групп армий? И вот ещё. Под Курском была НЕМЕЦКАЯ наступательная операция. Отменённая ими по её ходу. Из-за высадки англо-саксов в Италии.
> Вся фишка в том, что разведка практически не могла знать дату начала войны – приказ о начале войны был подписан Кейтелем только 18 июня, разослан в войска 20 июня и зачитан в войсках только 22 июня!!! quoted1
Это верно. Как верно и то, что никакой серьёзной разведки у СССР не было. Самым крутым советским агентом был старлей из штаба ВВС (Шульце-Бойзен). А Зорге был всего лишь собирателем сплетен в немецком посольстве в Токио.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> заметь я не называл сталина идиотом и даже намека не было от меня quoted3
>>>> Назвал. Что он де матом посылал на предмет нападения. Так что ты себя тут выставляешь нехорошо. Сталин был в курсе что Германия нападёт, а ты ставь больше смайлов для убедительности, они помогают, точно говорю…
>>> Не он де… а по факту ответил матерной резолюцией и это документ был выстален для всеобщего обозрения quoted3
>>> Если он был в крусе тогда какого не готовил СССР к нападению тормозя перевооружение и прятал в тюрьмы и расстреливал тех кто подвергал сомнению что Германия не нападет.
>>> Зашибись его курс был. рассказать сколько народу он положил и куда немцы дошли с его курсом? quoted3
>>А какую резолюцию должен был наложить Сталин, если это была ОТКРОВЕННАЯ дезинформация? Вся фишка в том, что разведка практически не могла знать дату начала войны — приказ о начале войны был подписан Кейтелем только 18 июня, разослан в войска 20 июня и зачитан в войсках только 22 июня!!! >> Подучи историю, гысторик, а не пости глупые смайлики! Аль ума и желания не хватает? quoted2
>Так значит все-таки матерная резолюция была > Да ты ШО сообщение дотировано 17 июнем 1941 года о предполагаемых дате, целей для авиации союзниках, мероприятиях, так когда там на пали то на СССР? Иди уже мимо с богом и хватить умничать уже quoted1
Ну, значитца обер-лейтенант Шульце-Бойзен имел машину времени, если уже до 18 июня (17 июня — это дата документа!) он знал о подписании Кейтелем приказа 18 июня! Кстати, можешь почитать разоблачение этой фальшивки https://liewar.ru/fotopravda-i-fotolozh/298-kara... и если не согласен, попробовать найти хотя бы ОДНУ резолюцию Сталина исполненную зелёным карандашом — он традиционно красным или крайне редко синим пользовался!
> Если он был в крусе тогда какого не готовил СССР к нападению тормозя перевооружение и прятал в тюрьмы и расстреливал тех кто подвергал сомнению что Германия не нападет. quoted1
Это задавай своему психиатру вопросы, не мне, потому что дико такое слышать. Блин, я не думал что такие ещё в живых то остались.
> Зашибись его курс был. рассказать сколько народу он положил и куда немцы дошли с его курсом? quoted1
А куда бы они дошли бы в противном случае, демагог? Слушай, Макс, ты в курсе что русскую армию обычно с Крымской войны гниздили? Вот ты сперва про это подумай а поттом трещи, ага?
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
> А вот по данным Министерства обороны Российской Федерации, опубликованным в 2005 году, 4 млн. 559 тыс. человек. И это без учета мобилизованных, но еще не зачисленных в войска. > А немцы утверждали, что 5 млн. 270 тыс. человек. Это, похоже, как раз с учетом этих самых мобилизованных. quoted1
Да ты что? А вот по Кривошееву нет, я точно не помню, но не 5 млн точно. Сынок, это у немцев то солдаты закончились а не у нас. У немцев в том числе людских ресурсов было больше, сынок.
> Разгром РККА и выход немцев на линию Астрахань-Архангельск по Волге и Северной Двине должен был быть завершён в конце сентября 1941 г. Задолго до ноября. > Так бы оно и было quoted1
Чё было? Ты блин сам понимаешь что ты мочешь, скоморох?
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Значительная часть войск РККА сумела отойти на Средне русскую возвышенность, где развернулось грандиозное оборонительное сражение от Могилёва до Ельни, которое мы знаем как Смоленское. quoted2
>Неправда. > Основная часть РККА была разгромлена ещё до того. А под Смоленском воевали мобилизованные и части прибывшие из глубины СССР. > > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кампания против СССР должна была завершиться 7 ноября принятием Гитлером парада на Красной площади quoted2
>Чушь. > Разгром РККА и выход немцев на линию Астрахань-Архангельск по Волге и Северной Двине должен был быть завершён в конце сентября 1941 г. Задолго до ноября. > Так бы оно и было, но в 12 июля 1941 г. план Барбаросса был отменен и вермахт на 2 месяца (до <nobr>11.09.1941 г.</nobr>) превратился в большую банду батьки Махно. Плохо управляемую из Берлина. > Собственно поэтому война на востоке немцами выиграна и не была. Ни в 1941 г, ни позже, когда это стало уже невозможно. > Время, это не только деньги. > > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Последовала удачная операция РККА «Тайфун» в результате которой Вермахт был отброшен от Москвы на 100−120 километров quoted2
>Тайфун, это немецкая операция, начавшаяся <nobr>30.09.1941 г. Ею</nobr> немцы пытались заместить проваленный ими план Барбаросса. Но безуспешно, в начале октября начался сезон дождей. И Тайфун немцам не удался. > Распутица, страшная штука. > > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То бишь, План «Барбарроса» стал стоить меньше бумаги, на которой он был напечатан. quoted2
>Вполне реализуемый был план. > Но немцы его сорвали. > Почему? > Корни лежат в 1940 г. Во французской компании. > > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В 1943 году, после Курской наступательной операции РККА Вермахт ОКОНЧАТЕЛЬНО утратил стратегическую инициативу. quoted2
>А не потому, что англо-саксы открыли второй фронт в Европе и Италия капитулировала? > А против сил англо-саксов в Италии немцы держали ДВЕ группы армий, Роммеля и Кессельринга? > Откуда они сняли войска для этих двух групп армий? > И вот ещё. > Под Курском была НЕМЕЦКАЯ наступательная операция. Отменённая ими по её ходу. Из-за высадки англо-саксов в Италии. >
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вся фишка в том, что разведка практически не могла знать дату начала войны — приказ о начале войны был подписан Кейтелем только 18 июня, разослан в войска 20 июня и зачитан в войсках только 22 июня!!! quoted2
>Это верно. > Как верно и то, что никакой серьёзной разведки у СССР не было. > Самым крутым советским агентом был старлей из штаба ВВС (Шульце-Бойзен). А Зорге был всего лишь собирателем сплетен в немецком посольстве в Токио. quoted1
Как много интересного можно узнать от выпускников церковно-приходских школ, блин!!! По поводу Смоленского сражения… в Могилёвской операции были задействованы 19 армия (Конев И.С.), 20 армия (П.А.Курочкин) и 22 армия (Ершаков Ф. А) — посмотри, хотя бы в Википедии ГДЕ они были сформированы и дислоцированы на начало войны. Более серьёзные источники не рекомендую — не разберёшься!!! Непосредственно в районе Смоленска действовала 16 армия (М.Ф.Лукин) посмотри аналогично, позже подключилась 19 и 20 армии. Единственно свежие силы были у Г. К. Жукова, который надрал задницу Вермахту под Ельней. По поводу «отмены Плана „Барбаросса“ самими немцами» — удиви меня и назови директиву Ставки Гитлера, отменяющую этот План, а заодно не мешало бы объяснить, отчего корни провала Директивы № 21 лежат во французской кАмпании (компания — это несколько другое). Для сведения выпускников церковно-приходских школ (там историю, по-моему, не учат) — отменить его могла ТОЛЬКО Ставка. По поводу Курской операции… вот уж действительно удивил, так удивил, блин!!! ВСЕ историки мира считают, что Второй фронт был открыт в Нормандии 6 июня 1944 года! Но диванный историк с нашей уютной полянки с ними не согласен!!! Поздравляю — ты сделал историческое открытие, переворачивающее историю Второй мировой с ног на голову! И какие же части Ставка Гитлера сняла из-под Курска и направила в Италию, против союзников, «открывших Второй фронт» в Италии? Ржу — не могу, блин!!!
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> заметь я не называл сталина идиотом и даже намека не было от меня quoted3
>> >>
>>>>> Назвал. Что он де матом посылал на предмет нападения. Так что ты себя тут выставляешь нехорошо. Сталин был в курсе что Германия нападёт, а ты ставь больше смайлов для убедительности, они помогают, точно говорю… >>>> Не он де… а по факту ответил матерной резолюцией и это документ был выстален для всеобщего обозрения quoted3
>>>> Если он был в крусе тогда какого не готовил СССР к нападению тормозя перевооружение и прятал в тюрьмы и расстреливал тех кто подвергал сомнению что Германия не нападет.
>>>> Зашибись его курс был. рассказать сколько народу он положил и куда немцы дошли с его курсом?
>>> А какую резолюцию должен был наложить Сталин, если это была ОТКРОВЕННАЯ дезинформация? Вся фишка в том, что разведка практически не могла знать дату начала войны — приказ о начале войны был подписан Кейтелем только 18 июня, разослан в войска 20 июня и зачитан в войсках только 22 июня!!! >>> Подучи историю, гысторик, а не пости глупые смайлики! Аль ума и желания не хватает? quoted3
>>Так значит все-таки матерная резолюция была >> Да ты ШО сообщение дотировано 17 июнем 1941 года о предполагаемых дате, целей для авиации союзниках, мероприятиях, так когда там на пали то на СССР? Иди уже мимо с богом и хватить умничать уже quoted2
>Ну, значитца обер-лейтенант Шульце-Бойзен имел машину времени, если уже до 18 июня (17 июня — это дата документа!) он знал о подписании Кейтелем приказа 18 июня!
> Кстати, можешь почитать разоблачение этой фальшивки > https://liewar.ru/fotopravda-i-fotolozh/298-kara... > и если не согласен, попробовать найти хотя бы ОДНУ резолюцию Сталина исполненную зелёным карандашом — он традиционно красным или крайне редко синим пользовался! quoted1
Еще раз в донесении не называлась точная дата и там было помимо этого другая информация .так когда там напали Ты правда думаешь что полдготовка союзники и определение целей решилось за два дня? Факт остаеся фактом. СССР не была готова к войне из-за личных амбиций Сталина и только неимоверными миллионами жертв народа удалось выправить ублюдочность амбиций Сталина
>> Не он де… а по факту ответил матерной резолюцией и это документ был выстален для всеобщего обозрения quoted2
>Извини, я думал ты с мозгами. > > Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если он был в крусе тогда какого не готовил СССР к нападению тормозя перевооружение и прятал в тюрьмы и расстреливал тех кто подвергал сомнению что Германия не нападет. quoted2
>Это задавай своему психиатру вопросы, не мне, потому что дико такое слышать. Блин, я не думал что такие ещё в живых то остались.
> > Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Зашибись его курс был. рассказать сколько народу он положил и куда немцы дошли с его курсом? quoted2
>А куда бы они дошли бы в противном случае, демагог? > Слушай, Макс, ты в курсе что русскую армию обычно с Крымской войны гниздили? Вот ты сперва про это подумай, а поттом трещи, ага? quoted1
Конкретные примеры Реактивный миномет Лангемака (КАТЮША) первая батарея была успешно испытана 1939 году и готова к запуску .но Сталин лично притормозил серийный запуск, а когда Лангемак написал письмо сталину что армия вовружена стрьем и необходимо срокчно переворужать армию так ка есть угроза нападения против него сотряпали дело и расстреляли, а всю его группу сослали в лагеря. Самолет ИЛ- 2 Сталин лично запретил двойную кабину так как по его утвреждению нападений никаких не будет им самолет нужен лишь для парадов. после начал войны ИЛ 2 в срочном порядке дорабатывали до первоначального варианта За 32 дня своего существования в июле-августе 1941 г. Центральный фронт безвозвратно потерял 111 тыс. бойцов и командиров. В том числе: 9199 (8%) убитых, 45824 пропавших без вести и пленных и еще 55985 человек проходят по странной графе «небоевые безвозвратные потери». https://rbook.me/book/19586700/read/page/53/ Факт остаеся фактом. СССР не была готова к войне из-за личных амбиций Сталина и только неимоверными миллионами жертв народа удалось выправить ублюдочность амбиций Сталина Вали мимо умник
Конечно, несвязанные. Капитуляция Италии и объявление ею войны Германии, это вообще фигня. Как и англо-саксы в непосредственной близости от Германии (в Италии). Фигней после этого для немцев стал как раз Восточный фронт.
* При Сталине в основном расстреливали евреев, которые до того расстреливали русских.
* Советских военных расстреливали, потому что они хотели отдать немцам Украину, а японцам — Дальний Восток, и еще они бы плохо воевали против немцев.
* В голоде виноваты глупые, несознательные крестьяне, не желающие отдавать продукт своего труда государству за гроши.
* Ученых, инженеров и конструкторов расстреливали за то, что они допускали нецелевое расходование народных средств.
* Кулаков ликвидировали, потому что беднякам было обидно смотреть на добрище кулацкое, а в колхозе уже никому не обидно.
*О принудительной украинизации в 20−30-х годах тов. Сталин ничего не знал, а когда узнал, то было уже поздно.
*В целом в репрессиях 30-х годов полезно обвинять Хрущева и рассказывать, как Сталин (не имеющий власти) уговаривал его прекратить расстрелы, а даже писал ему «Уймись, дурак!» Однако глупый Никита мудрого Сталина не слушал и продолжал беспредел.
* В 1941−42 никаких особенных военных катастроф не было — это наглая клевета. Ну, отступали потихонечку, потому что немцы неожиданно напали и на них работала вся Европа, а потом тов. Сталин приказал: «Ни шагу назад!», — вот и победили.
*Некоторые народы в СССР переселяли совершенно правильно, так как они были фашистскими агентами или могли ими стать.
* Относительно выдающейся личности Сталина: он недоучился на попа, потому что надо было делать революцию. Зато сам прочитал много умных книжек, а из имущества имел только штаны и шинель. Еще Сталин писал стихи, любил детишек и поднимал тосты «За русский народ!» — это убедительно доказывает, что он был русским патриотом.
> > Я все ваши байки знаю наизусть, не старайся. > > * При Сталине в основном расстреливали евреев, которые до того расстреливали русских. > > * Советских военных расстреливали, потому что они хотели отдать немцам Украину, а японцам — Дальний Восток, и еще они бы плохо воевали против немцев. > > * В голоде виноваты глупые, несознательные крестьяне, не желающие отдавать продукт своего труда государству за гроши. > > * Ученых, инженеров и конструкторов расстреливали за то, что они допускали нецелевое расходование народных средств. > > * Кулаков ликвидировали, потому что беднякам было обидно смотреть на добрище кулацкое, а в колхозе уже никому не обидно. > > *О принудительной украинизации в 20−30-х годах тов. Сталин ничего не знал, а когда узнал, то было уже поздно. > > *В целом в репрессиях 30-х годов полезно обвинять Хрущева и рассказывать, как Сталин (не имеющий власти) уговаривал его прекратить расстрелы, а даже писал ему «Уймись, дурак!» Однако глупый Никита мудрого Сталина не слушал и продолжал беспредел. > > * В 1941−42 никаких особенных военных катастроф не было — это наглая клевета. Ну, отступали потихонечку, потому что немцы неожиданно напали и на них работала вся Европа, а потом тов. Сталин приказал: «Ни шагу назад!», — вот и победили. >
> *Некоторые народы в СССР переселяли совершенно правильно, так как они были фашистскими агентами или могли ими стать. > > * Относительно выдающейся личности Сталина: он недоучился на попа, потому что надо было делать революцию. Зато сам прочитал много умных книжек, а из имущества имел только штаны и шинель. Еще Сталин писал стихи, любил детишек и поднимал тосты «За русский народ!» — это убедительно доказывает, что он был русским патриотом. quoted1
Ага... зачётные у тебя фантазии! На уровне ученика-первоклашки! Ты в каком классе-то учишься, гысторик? Открой секрет...
> По поводу «отмены Плана „Барбаросса“ самими немцами» — удиви меня и назови директиву Ставки Гитлера, отменяющую этот План, quoted1
Все просто. По плану Барбаросса с 12 по 31 июля 1941 г. вермахт должен был остановиться на оперативную паузу. Но не остановился. В 1940 г. в аналогичной ситуации Гитлер (по наущению Кейтеля и Йодля) лично звонил командующим групп армий и требовал соблюдения ими планов Генштаба. Тогда своего он добился, управляемость была восстановлена, французы после оперпаузы были разбиты и война была выиграна. Но во время оперпаузы успели унести ноги британцы из Дюнкерка. И это было поставлено Гитлеру (а также Кейтелю и Йодлю) в вину. В междусобойчиках, конечно, в отношении Гитлера. И практически в открытую в отношении Кейтеля и Йодля. Поэтому в июле 1941 г. при повторении ситуации 1940 г. Кейтель и Йодль промолчали. А Гитлер сделал вид, что никаких косяков не видит. Целых 2 месяца «не видел». А когда «увидел», было уже поздно. Так война на востоке была немцами проиграна. Не в 1945 г, а уже в 1941 г.
> ВСЕ историки мира считают, что Второй фронт был открыт в Нормандии 6 июня 1944 года! quoted1
Так считают только "историки в красных трусах". А нормальный историк (любой) тебе скажет, что второй фронт был открыт ещё в 1941 г, в Северной Африке. А в Европе он был открыт летом 1943 г. (в Италии). Или Италия это не Европа?
> И какие же части Ставка Гитлера сняла из-под Курска и направила в Италию, против союзников, «открывших Второй фронт» в Италии? quoted1
Все, которые входили в группы армий Роммеля и Кессельринга. Вместо Восточного фронта они поехали на Южный. Не слыхал о таком? Наверняка не слыхал. «Историки в красных трусах» о таком не рассказывали. А он был.