> Не выиграл войну, а проиграл? > Если Германии была сильнее СССР >
А потому что он ряд факторов не учёл, которые сыграли против него. А именно, он нанёс удар сразу по трем стратегическим направлениям и тем самым разбазарил ресурсы. В 1942 году его снова занесло на удары по расходящимся направлениям, только двум теперь. Тяга всё сокрушить. Ну ладно один раз не получилось, но дважды то вступать на одни грабли?
13:35 11.05.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Глаза протри Ссылку для кого дал
>Так выкинь её на помойку. > вот тебе ссылка, учи матчасть
Какое отношение твоя ссылка имеет к матерной резолюции Сталина? И вообще что за ресурс nozdr.ru там даже нет сноски откуда это перепечатано и чье исследование?
> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А почему тогда Гитлер
>
>
>> Не выиграл войну, а проиграл? >> Если Германии была сильнее СССР >>
> А потому что он ряд факторов не учёл, которые сыграли против него. А именно, он нанёс удар сразу по трем стратегическим направлениям и тем самым разбазарил ресурсы. В 1942 году его снова занесло на удары по расходящимся направлениям, только двум теперь. Тяга всё сокрушить. Ну ладно один раз не получилось, но дважды то вступать на одни грабли?
> Нам тут впаривают регулярно сталинисты, что несокрушимая и легендарная РККА отступала до Волги, потому что вермахт был «самой сильной армией мира», его генералы получили «уникальный боевой опыт», «им вся Европа покорилась за 2 недели» и так далее, и тому подобное. > > > > > Я дико извиняюсь, конечно, но хочу напомнить, что те самые немецкие супер-пупер-непобедимые танкисты и летчики готовились на учебных базах в СССР. Длилось это с 1927 по 1933 г, вполне приличный срок. Сам Гудериан посетил однажды с инспекцией советско-германскую танковую школу под Казанью. Больше того, советский комсостав массово ездил в Германию в этот же период, учился, стажировался. Как, впрочем, и немецкий комсостав в СССР. > > > 1929г., на историческом фото мы видим краскомов Семена Венцова-Кранца (слева первый) и Михаила Калмыкова (слева второй) на полевых занятиях в Германии. Кто третий советский командир на фото — точно установить не удалось. > > > С 1939 немцы со своим «уникальным боевым опытом» (откуда он взялся, интересно?) стали рвать как Тузик грелку все европейские армии, а чуть позже досталось от них и несокрушимой РККА, на Волге только смогли остановить. Так это, к фанатам Сталина обращаюсь… Может, не зря советские и немецкие военные общались? Может, стоило подсмотреть хоть одним глазком эти немецкие супер-пупер-уникальные способности? Поучиться чему-нибудь полезному, пофотать, поболтать за жизнь за пивком и выведать их военную тайну. Понять их «ноу-хау», а? >
> Однако в 1937−38 расстреляли всех командиров, кто контачил с немцами. За контакты с немцами, что характерно. Комкор Хрипин контачил по службе, кроме немцев, с поляками, британцами, чехами и французами. Вот за работу на германскую, польскую, британскую, чешскую и французскую разведки его и расстреляли. Конкретно по опубликованному фото: комдив Венцов-Кранц расстрелян в сентябре 1937, а комкор Калмыков — в апреле 1938. Как сегодня установлено, всего в 1937−38гг. было уничтожено более 500 советских военачальников в званиях от комбрига до маршала. > > P.S. Странно, как это Гитлеру не пришло в голову перебить своих военачальников, побывавших в СССР и наверняка завербованных советской разведкой? А там полно до боли знакомых имен: подполковник Гудериан, майор Паулюс, майор Манштейн, подполковник Кейтель, майор Модель, полковник Браухич <nobr>и т. д.</nobr> Эх, Сталина со сталинистами на них нет!
Я конечно дико извиняюсь, но диванному фон Клаузевицу не доводилось слышать такое каноническое выражение, что «Теория без практики мертва»? Г. К. Жуков в декабре 1940 — январе 1941 годов на штабных играх, играя за «синих», как тузик грелку порвал «красных» за которых играли Павлов и Кузнецов… причем, «красные» превосходили силы западных «синих» на четверть в живой силе и в три раза по танкам. Блестящий теоретик, блин!!! Правда, катастрофа 1941 года зашла намного дальше. Но в этот раз Жуков был на стороне «красных». И как-то не особо помогла ему прекрасная теоретическая подготовка и предвосхищение действий Вермахта. Примечательно, что в своих мемуарах Георгий Константинович этак ненавязчиво обходит стороной усилия Начальника Генерального штаба, каковым он был, по претворению своих теоретических изысков в практику, перекладывая всю вину на Павлова. Справедливости ради, на момент вторжения уже Вермахт превосходил силы РККА на западных границах почти в два раза, а на направлениях главных ударов немцы и вовсе достигали канонического превосходства в три и более раз, но это не особо оправдывает бездействие Жукова. А «супер-пупер-непобедимые танкисты и летчики», которых готовили инструкторы Рейхсвера в Казани и Липецке не обучались стратегии и тактике (этому, к сведению диванного фон Клаузевица, учат в военных Академиях и частично в военных училищах!!!) — супер-пупер-непобедимые танкисты и летчики обучались ПРАКТИЧЕСКОМУ вождению танков и пилотированию самолётов и делали это довольно неплохо… спасибо немцам — научили на свою голову, как выяснилось в 1945 году. Уже через неделю после начала войны начальник штаба Люфтваффе генерал-майор Гофман фон Вальдау записал в своем дневнике: «Качественный уровень советских летчиков куда выше ожидаемого… Ожесточенное сопротивление, его массовый характер не соответствуют нашим первоначальным предположениям». Только за 22 июня 1941 года Люфтваффе потеряло 300 самолетов, чего в боях с союзниками не было… Интересно, знают об этом диванные фон Клузевицы? Но в вопросах стратегии и тактики немцы были гораздо опытнее советских военачальников, имея ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт ведения современной войны в Европе, чего у военачальников РККА не было от слова «совсем» и этот опыт пришлось нарабатывать в ходе Великой Отечественной войны… А касательно твоего «Странно, как это Гитлеру не пришло в голову перебить своих военачальников», то это ты попал пальцем в небо… есть такая интересная книга «Застольные беседы Гитлера», которые стенографически вели несколько секретарей в его Главной ставке в 1941—1944 годах. Так вот, в 1944 году Алоизыч очень сокрушался, что по примеру Сталина не обновил свой генералитет, расстреляв старых генералов Рейхсвера к чёртовой матери… не хочу лазать по книге и искать точные цитаты, но Гитлер был уверен, что предательство генералитета — причина военных поражений. Их нежелание выполнять его приказы виделось фюреру истоком бед. И вот наконец некоторые из них, под началом полковника Штауффенберга, даже пытались его убить. А вот генералы Красной армии — другое дело: после репрессий все они безусловно лояльны и исполнительны. После покушения Гитлер не жалел военных, которые утратили его доверие. А если тебе мало признания противника, против которого и воевала РККА, то имеются и оценки союзников. Опять же есть и другая интересная книга Джозефа Эдварда Дэвиса «Миссия в Москву», близкого друга Президента Рузвельта, которого он направил послом США в СССР с просьбой объективно оценить репрессии в СССР. И по мнению Дэвиса репрессии были обоснованы — как выяснилось позже, в СССР единственном, после начала войны, не было организованной поддержки оккупантов в тылу. В одном из интервью на вопрос почему это произошло, Дэвис недвусмысленно ответил, что Пятая колона была ликвидирована в СССР в 30-е годы. УЧИ ИСТОРИЮ, фон Клаузевиц диванный, а потом уже высказывай свои оценки её… а то, уж больно смешон!!!
14:59 11.05.2021
ну чё тут, всех фрицев в темке замочили, иль пока еще недобитки отдельные остались?...
15:03 11.05.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> А вот генералы Красной армии — другое дело: после репрессий все они безусловно лояльны и исполнительны.
Блин, да вы с Джугашвили 2 гения на Вселенную! Только вам открылась истина: после массовых убийств своих генералов война идет малой кровью на чужой территории. Осталось только объяснить как предатели Гитлера гнали очищенный генералитет Сталина до Москвы и Сталинграда. Что-то тут не сходится, а? Даже не предлагаю тебе учить историю, лучше продолжай развлекать меня и дальше
> Нам тут впаривают регулярно сталинисты, что несокрушимая и легендарная РККА отступала до Волги, потому что вермахт был "самой сильной армией мира", его генералы получили "уникальный боевой опыт", "им вся Европа покорилась за 2 недели" и так далее, и тому подобное. > > > > > Я дико извиняюсь, конечно, но хочу напомнить, что те самые немецкие супер-пупер-непобедимые танкисты и летчики готовились на учебных базах в СССР. Длилось это с 1927 по 1933г, вполне приличный срок. Сам Гудериан посетил однажды с инспекцией советско-германскую танковую школу под Казанью. Больше того, советский комсостав массово ездил в Германию в этот же период, учился, стажировался. Как, впрочем, и немецкий комсостав в СССР. > > > 1929г., на историческом фото мы видим краскомов Семена Венцова-Кранца (слева первый) и Михаила Калмыкова (слева второй) на полевых занятиях в Германии. Кто третий советский командир на фото - точно установить не удалось. > > > С 1939 немцы со своим "уникальным боевым опытом" (откуда он взялся, интересно?) стали рвать как Тузик грелку все европейские армии, а чуть позже досталось от них и несокрушимой РККА, на Волге только смогли остановить. Так это, к фанатам Сталина обращаюсь... Может, не зря советские и немецкие военные общались? Может, стоило подсмотреть хоть одним глазком эти немецкие супер-пупер-уникальные способности? Поучиться чему-нибудь полезному, пофотать, поболтать за жизнь за пивком и выведать их военную тайну. Понять их "ноу-хау", а? >
> Однако в 1937-38 расстреляли всех командиров, кто контачил с немцами. За контакты с немцами, что характерно. Комкор Хрипин контачил по службе, кроме немцев, с поляками, британцами, чехами и французами. Вот за работу на германскую, польскую, британскую, чешскую и французскую разведки его и расстреляли. Конкретно по опубликованному фото: комдив Венцов-Кранц расстрелян в сентябре 1937, а комкор Калмыков - в апреле 1938. Как сегодня установлено, всего в 1937-38гг. было уничтожено более 500 советских военачальников в званиях от комбрига до маршала. > > P.S. Странно, как это Гитлеру не пришло в голову перебить своих военачальников, побывавших в СССР и наверняка завербованных советской разведкой? А там полно до боли знакомых имен: подполковник Гудериан, майор Паулюс, майор Манштейн, подполковник Кейтель, майор Модель, полковник Браухич и т.д. Эх, Сталина со сталинистами на них нет!
Взаимный интерес был конечно, и в обмене опытом и материальный. Но с другой стороны советские военные начали убивать союзников немцев, а то и самих немцев, особенно летчиков с тридцать шестого года в Испании и тридцать восьмого в Финляндии. Тренировались, понимаешь ли
15:14 11.05.2021
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Но с другой стороны советские военные начали убивать союзников немцев, а то и самих немцев, особенно летчиков с тридцать шестого года в Испании и тридцать восьмого в Финляндии. Тренировались, понимаешь ли
Советских спецов, воевавших в Испании, тоже нехило порасстреляли. Так что передавать опыт особо некому было.
15:20 11.05.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но с другой стороны советские военные начали убивать союзников немцев, а то и самих немцев, особенно летчиков с тридцать шестого года в Испании и тридцать восьмого в Финляндии. Тренировались, понимаешь ли
> > Советских спецов, воевавших в Испании, тоже нехило порасстреляли. Так что передавать опыт особо некому было.
Раз они вместе опыт получали, тут и передавать не надо Я имею ввиду, что друзьями быть у нас как то не получалось, хотя старались выгоду извлечь из того что по жизни давалось. Остальные страны вообще жопой развернулись, как тут развиваться ?
15:42 11.05.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот генералы Красной армии — другое дело: после репрессий все они безусловно лояльны и исполнительны.
> > Блин, да вы с Джугашвили 2 гения на Вселенную! Только вам открылась истина: после массовых убийств своих генералов война идет малой кровью на чужой территории. Осталось только объяснить как предатели Гитлера гнали очищенный генералитет Сталина до Москвы и Сталинграда. Что-то тут не сходится, а? > Даже не предлагаю тебе учить историю, лучше продолжай развлекать меня и дальше
Спасибо за столь высокую оценку, но ни в коем разе не считаю себя «гением», но историю, в особенности военную, изучаю по документальным источникам, в отличие от диванных фон Клаузевицев. А касательно «гнали», то смею напомнить, что уже через пару недель Вермахт ВПЕРВЫЕ был остановлен на два месяца в результате Смоленской оборонительной операции и план Альфреда фон Шлиффена, положенный в основу немецкой стратегии, затрещал по швам, а под Москвой, опять же ВПЕРВЫЕ, Вермахт потерпел поражение… А за эти же пару недель в французской кампании, одна из сильнейших армий Европы, усиленная английским экспедиционным корпусом, практически потерпела поражение, что отметил Гальдер в своих Дневниках. Но в СССР ему уже через те же две недели пришлось кардинально пересмотреть свои оценки и советских военачальников, и Красной армии, которые в начале войны он считал смазкой для немецких штыков. А цыплят, да будет известно диванному фон Клаузевицу, по осени считают и подсчитав их в 1945 году Алоизыч от огорчения застрелился… дотянулся «проклятый Сталин» до неудачника — спасителя мира от большевизма! УЧИ ИСТОРИЮ — не будешь так смешон!!! И не пытайся делать хорошую мину при плохой игре — я привожу тебе ФАКТЫ, против которых твоя демагогия бессильна и поэтому ты и становишься в позу «развлекай меня»! Кстати, то же самое наблюдалось и в других твоих темах (мне было просто лень заниматься тобой) — как только тебе начинают приводить факты, ты сразу же верещишь «развлекайте меня!», а тебя не развлекают, а элементарно порят розгами с твоей примитивной демагогией…
15:59 11.05.2021
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Какое отношение твоя ссылка имеет к матерной резолюции Сталина?
Прямое, ты бредятину запостил, вот и всё, не понимая сути вопроса. Сталина в чём угодно можно обвинять, но не в идиотизме а ты именно это сделал.
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на :
> И че? > Не отбил, СССР, эти три направления? >
Отбил, но кто это мог предсказать в 1941 году?
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> Советских спецов, воевавших в Испании, тоже нехило порасстреляли. Так что передавать опыт особо некому было. >
Павлова до войны не расстреляли, навоевал?
16:17 11.05.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Кстати, то же самое наблюдалось и в других твоих темах (мне было просто лень заниматься тобой)
То есть, в этот раз ты не сдержался и вывалил на меня весь запас своих исторических баек. Или половину? Впрочем, мне всегда приятна встреча со знатоком Краткого курса ВКП(б), марксистско-ленинской философии и научного коммунизма. Жаль, что тебя совершенно не интересует реальная история. Хотя почему жаль, ты же развлекаешь людей, это тоже нужное дело.
16:41 11.05.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какое отношение твоя ссылка имеет к матерной резолюции Сталина?
>Прямое, ты бредятину запостил, вот и всё, не понимая сути вопроса. Сталина в чём угодно можно обвинять, но не в идиотизме, а ты именно это сделал.
заметь я не называл сталина идиотом и даже намека не было от меня… это ты уже сам вывел какими то своими извращенными до нельзя умозаключениями .если ты правда считаешь что сталин идиот то сочувствую вам
Какое отношение твоя ссылка имеет к матерной резолюции Сталина? 
